Вопрос по поводу махинации в лотерее

[atlant]

Привет.
В лотерею играю второй год и наверное как у многих возникают сомнения всякие. Помогите развеять.
Скажите кто-нибудь играл (и выигрывал!)в гринкард через контору в к\з Минск?
Я знаю, что каждый год выбывает из участия в лотерее множество игроков по причине подачи более чем одной заявки. В связи с этим у меня есть вопрос, а есть ли в этом вина участников? Не может ли случиться так, что третье заинтересованное лицо (напр., контора, оформл. заявки) подаст еще 1 заявку без ведома участника лотереи, который уже подал заявку, тем самым исключив его из участия и повысив шансы "своих" кандидатов? Вообще, в принципе возможно подать более 1 заявки без ведома участника?
Если это невозможно, то как тогда в лотерее принимают участие более 1 заявки от одного и того же лица?
Андрей.

[Black Angel]

Ваши опасения вполне обоснованны.Любой человек в принципе может подать заявку на кого угодно,если у него есть все необходимые данные и фото.Вы давали свои данные в эту контору?А почему Вы решили,что в лотерее принимают участие более одной заявки и они не дисквалифицируются еще до лотереи?

[1vadim2004]

А если у этих сволочей есть все ваши данные(кроме фото)-они вставят левые фотки то что тогда будет? Всеравно все испортят или нет?
Заранее спасибо,

[Black Angel]

Думаю,если есть имена,даты и места рождения этого достаточно,чтобы уделать человека.

[Aldia]

Originally Posted by atlant

Я знаю, что каждый год выбывает из участия в лотерее множество игроков по причине подачи более чем одной заявки. В связи с этим у меня есть вопрос, а есть ли в этом вина участников? Не может ли случиться так, что третье заинтересованное лицо (напр., контора, оформл. заявки) подаст еще 1 заявку без ведома участника лотереи, который уже подал заявку, тем самым исключив его из участия и повысив шансы "своих" кандидатов?

Смотря какой был договор с конторой. Если вы заплатили за 1 год только за отправку заявки, и не заплатите им на следущий год, вряд ли они будут бесплатно отправлять на следущий год.
Если был договор, что контора берется вести ваш кейс в случае выигрыша, то, конечно, они могут без вашего согласия отправить за вас еще и на следующий год, на всякий случай, вдруг ваша заявка выиграет можно будет содрать за услуги по ведению кейса.

Я не думаю, что кто-то будет намеренно отправлять за кого-то двойную заявку, чтобы повысить шанс "своих" кандидатов в какой-то мелкой конторке. Учитывая миллионы подаваемых заявок, такой способ повышения шансов просто неэффективен.

Originally Posted by atlant

Вообще, в принципе возможно подать более 1 заявки без ведома участника?

Конечно, можно. Если кто-то знает, что вы подаете заявки, хотите иммигрировать и очень хочет вам навредить в этом деле.

Originally Posted by atlant

Если это невозможно, то как тогда в лотерее принимают участие более 1 заявки от одного и того же лица?

Недавно видела где-то в статистике по лотерее, что по сравнению с 2005 годом, с того момента, как заявка стала электронной, количество дублированных заявок уменьшилось в разы. А те, кто еще посылает, видимо, либо надеется проскочить, либо не читает инструкции. В любом случае, такой выигрыш будет очень рискованный, обидно будет потратить немало денег на все процедуры, медкомиссию, дорогу и интервью и получить отказ из-за двойной заявки.

[atlant]

Привет.
У меня есть еще пара вопросов.
Не до конца ясна процедура участия в конкурсе, поэтому интересны такие моменты:
Когда вообще проводится проверка заявок на предмет их повторности: во время регистрации заявки или позже? Я полагаю, что позже, иначе повторные заявки просто не принимались бы к участию. Могу предположить, что проверка проводится в отношении лишь выигравших заявок, процесс гораздо менее трудоемок, но, с другой стороны, как поступать дальше, если будет выявлено, что лицо, выигравшее карту, подало несколько заявок: проводить дополнительную лотерею на освободившиеся "вакантные" места среди невыигравших заявок?
Кто-нибудь знает ответ?
Какие последствия ждут лицо, подавшее более 1 заявки?

[raevsky]

Привет.
У меня есть еще пара вопросов.
Не до конца ясна процедура участия в конкурсе, поэтому интересны такие моменты:
Когда вообще проводится проверка заявок на предмет их повторности: во время регистрации заявки или позже? Я полагаю, что позже, иначе повторные заявки просто не принимались бы к участию.

Tochno

Могу предположить, что проверка проводится в отношении лишь выигравших заявок, процесс гораздо менее трудоемок, но, с другой стороны, как поступать дальше, если будет выявлено, что лицо, выигравшее карту, подало несколько заявок: проводить дополнительную лотерею на освободившиеся "вакантные" места среди невыигравших заявок?

Vo vremia ishodnoi, pervoi loterei vyigrashih mnogo, i im prostavliaiutsia mesta. Kogda kogo-to vycherkivaiut, prosto berut sleduiuscego po nomeru.

Кто-нибудь знает ответ?
Какие последствия ждут лицо, подавшее более 1 заявки?

Esli obe zaiavki ispol'zuiut identichnyi fail s foto (identichnyi kak fail), to vse zaiavki (ne tol'ko eti dve, a poluchennye sravneniem lica s etimi dvumia) na dannoe lico prosto vycherkivaiutsia iz loterei. I vmesto nego berut sleduiuscego po spisku.
Esli fail s foto ne identichen kak fail, to dokumenty idut v konsul'stvo, konsulu postupaet informacia na vse zaiavku ot dannogo uchastnika (vkliuchaia foto), poluchennie raspoznavaniem lic. V pis'me o vyigryshe cheloveku ne soobscaiut, nashli li u nego dublikatnye zaiavki. Konsul prinimaet reshenie odin li eto chelovek ili raznye (naprimer, odnoiaicevye bliznecy). Esli konsul vynosit reshenie, chto eto odno lico, to ono diskvalificiruetsia ot uchastia v loteree etogo goda. Esli konsul po rezul'tatam interview ubejden, chto liudi raznye, i dublikatnyh zaiavok net, to prodoljaetsia process rassmotrenia na vizu.

krome togo, esli u konsula vozniklo podozrenie, chto dublikatnaia zaiavka poslana liud'mi, narushaiuscimi zakon, konsul sobiraet na nih dannye. Vposledstvii ko vsem liudiam, kotorye igraiut cherez etih liudei, otnosiatsia s podozreniem, tscatel'no ih proveriaiut, a samih etih liudei (narsuhaiuscih zakon) mogut lishit' prava poluchenia viz v USA.

Krome togo, esli u konsula net somnenii, chto eto lico - obmanscik (poskol'ku podpisalo na forme DSP-122, chto dublikatnyh zaiavok ne bylo, a oni byli), to za obman etot chelovek poluchaet pojiznennyi zapret na poluchenie viz i v'ezd. Odnako, dlia etogo konsul doljen byt' uveren, chto dublikatnuiu zaiavku ne poslali drugie lica bez vedoma uchastnika. Trudno sebe predstavit' v kakoi imenno situacii u konsula mojet byt' takaia uverennost'

[raevsky]

Думаю,если есть имена,даты и места рождения этого достаточно,чтобы уделать человека.

Net, etogo nedostatochno. U nih doljno byt' ego foto i ostal'nye dannye.

[atlant]

Raevsky:
Vo vremia ishodnoi, pervoi loterei vyigrashih mnogo, i im prostavliaiutsia mesta. Kogda kogo-to vycherkivaiut, prosto berut sleduiuscego po nomeru.


Означает ли это, что есть 2 очереди выигравших заявок:
1) выигравшие заявки, участники которых получат грин кард (при отсутствии законных препятствий)
2) выигравшие заявки, участники которых получат грин кард в случае выбывания участника первой очереди (т.е. кандидаты в первую очередь)
Если это так, то существует ли лимит на количество участников 1-й и 2-й очереди?

[raevsky]

Означает ли это, что есть 2 очереди выигравших заявок:
1) выигравшие заявки, участники которых получат грин кард (при отсутствии законных препятствий)
2) выигравшие заявки, участники которых получат грин кард в случае выбывания участника первой очереди (т.е. кандидаты в первую очередь)
Если это так, то существует ли лимит на количество участников 1-й и 2-й очереди?

Net. Eto odna i ta je ochered'. Vizy poluchaiut te, kto pomimo otsutstvia zakonnyh prepiatstvii prohodit po kvote (ot strany i regiona). No ochered' odna. Vse ravno vam ne oboiti teh, kto stoit v nei ran'she vas, - po krainei mere, s polucheniem vizy. Hotia na tot ili inoi etap vy mojete uspet' (naprimer, poluchenie pis'ma o vyigryshe).

[Black Angel]

Originally Posted by raevsky

Net, etogo nedostatochno. U nih doljno byt' ego foto i ostal'nye dannye.

А если фото чужое и данные об образовании не совпадают?Все равно дисквалифицируют,если не до лотереи ,то на интервью,в правилах об этом четко написано.

[raevsky]

Diskvalificiruiut vse vashi zaiavki lish' esli est' dublikatnaia zaiavka na VAS. Esli v zaiavke est' nekotorye iz dannyh vashi, a nekotorye - ne vashi, to kto vam skazal, chto eto zaiavka na vas?
Pochemu ne mojet byt' inogo Ivana Ivanycha Ivanova, kotoryi rodilsia v tot je den', chto i vy i v tom je gorode? Fotografii on svoei ne poslal, i poetomu ego zaiavkoi vse ravno vozpol'zovat'sia nel'zia. No eto ne vy, eto drugoi chelovek. I ego zaiavka ne pomeshaet vam vyigrat' i poluchit' vizu. V kajdom krupnom gorode mojet byt' mnogo liudei s identichnym FIO. I daje s identichnoi datoi rojdenia. Poetomu esli vy rodilis' v krupnom gorode, to u vas horoshie shansy. Vot esli vy, kak i on, rodilis' v derevne Petrovka Suslinkogo raiona Boikovskoi oblasti, to togda u vas deistvitel'no mogut byt' problemy s dokazatel'stvom togo, chto on i vy - raznye liudi.

[Black Angel]

Originally Posted by raevsky

Diskvalificiruiut vse vashi zaiavki lish' esli est' dublikatnaia zaiavka na VAS. Esli v zaiavke est' nekotorye iz dannyh vashi, a nekotorye - ne vashi, to kto vam skazal, chto eto zaiavka na vas?
Pochemu ne mojet byt' inogo Ivana Ivanycha Ivanova, kotoryi rodilsia v tot je den', chto i vy i v tom je gorode? Fotografii on svoei ne poslal, i poetomu ego zaiavkoi vse ravno vozpol'zovat'sia nel'zia. No eto ne vy, eto drugoi chelovek. I ego zaiavka ne pomeshaet vam vyigrat' i poluchit' vizu. V kajdom krupnom gorode mojet byt' mnogo liudei s identichnym FIO. I daje s identichnoi datoi rojdenia. Poetomu esli vy rodilis' v krupnom gorode, to u vas horoshie shansy. Vot esli vy, kak i on, rodilis' v derevne Petrovka Suslinkogo raiona Boikovskoi oblasti, to togda u vas deistvitel'no mogut byt' problemy s dokazatel'stvom togo, chto on i vy - raznye liudi.

И даже когда в заявку внесена жена,которая тоже родилась в один день с женой Иванова и в том же городе,что и Иванова жена,причем зовут ее точно как Иванова жену и трое детей,которых зовут в точности как Ивановских и все трое родились в те же дни,месяца и годы и в том же городе,что и у Иванова?На мой взгляд шансы не быть в пролете стремятся к нулю.К тому же пакостями всегда занимаются люди с которыми челевек знаком или был знаком,поэтому и фото,пусть старое,пусть не всех членов семьи,а отыщется и подошьется к заявке.

[raevsky]

Vozmojno. V to je vremia vozmojno i drugoe. Naprimer, zaiavki bez foto (s zastavkoi) mogut byt' diskvalificorovany srazu. I ne uchastvovat' v dal'neishem sravnenii. A zaiavki s foto drugogo cheloveka (no ostal'nymi vashimi dannymi) mogut schitat'sia ne vashimi, poskol'ku foto zavedomo ne vashe.
U menia net dokumentov, kotorye prolivaiut svet na etu problemu s takoi stepen'iu podrobnosti

[Oceans]

Originally Posted by atlant

Скажите кто-нибудь играл (и выигрывал!)в гринкард через контору в к\з Минск?

Я знаю одного человвека, который выйграл играя через эту фирму. НО ГОРАЗДО БОЛЬШЕ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫХ Я ЗНАЮ, КОТОРЫЙ НЕ ДОВОЛЬНЫ КАЧЕСТВОМ УСЛУГ ОКАЗЫВАЕМЫХ ЭТОЙ ФИРМОЙ. И не в коем случае не берите у них сопровождение, так как деньги они с вас возьмут, а вот за свои оплошности отвечать не будут. В этом году я знаю несколько семей которым они не правильно заполняли документы и довали не верные сведения.

Рекомендую не обращаться к этой фирме. Может быть кому-нибудь эта информация будет полезна.

[Julia]

расскажите мне, пожалуйста, а для чего вообще обращаются в фирмы? что они там такое делают особенное?
я вроде сама отправила заявку и не совсем понимаю, что изменилось бы если бы я отправила через фирму? тем более, свои данные личные кому-то давать - это как-то.. не знаю даже.. или это всё-таки чем-то оправдано?

[Black Angel]

Originally Posted by Julia

расскажите мне, пожалуйста, а для чего вообще обращаются в фирмы? что они там такое делают особенное?
я вроде сама отправила заявку и не совсем понимаю, что изменилось бы если бы я отправила через фирму? тем более, свои данные личные кому-то давать - это как-то.. не знаю даже.. или это всё-таки чем-то оправдано?

Это оправдано для людей,которые не могут ,как Вы , подать на себя качественную заявку в силу таких обстоятельств как полное незнание предмета,отсутствие навыков владения компьютером или просто элементарной лени.

[Victoria]

Originally Posted by Julia

расскажите мне, пожалуйста, а для чего вообще обращаются в фирмы? что они там такое делают особенное?
я вроде сама отправила заявку и не совсем понимаю, что изменилось бы если бы я отправила через фирму? тем более, свои данные личные кому-то давать - это как-то.. не знаю даже.. или это всё-таки чем-то оправдано?

Есть хорошие фирмы, в которых большой плюс в том, что они действительно знают И помогают пройти собеседование и оформить документы, не только первую заявку, но и остальные пакеты документов.
Если у вас какая-то особенная ситуация, то они могут подсказать, что делать или что говорить. Плюс как бонус, если вам не к кому ехать в Америке, они могут помочь, то есть на первое время заслать к какому-нибудь знакомому. Вы приезжаете, вас уже кто-то будет так сказать, на ноги ставить.



Это как агенство недвижимости, можешь продавать/покупать свой дом сам, а можешь прийти к агенту, заплатить, и он все документы оформит под ключ, посоветует, что, где, и как. Проверит деньги, проверит то, се и снимет кучу проблем и успокоит, когда нужно.

[Julia]

ясно
спасибо)
может, кому-то и имеет смысл
кстати, я когда заполняла заявку, когда меня кое-что интересовало, позвонила в агенство, не помню какое уже, они ответили по существу без всяких оплат

[Wolker]

Есть такая история с моими знакомыми. Одна семья 8 лет назад воспользовалась услугами одной из фирм (какой именно не помню названия, но точно не из к/з Минск, т.к. сам один раз от неё участвовал). Тогда им ничего не пришло, и они уже с тех пор в лотерее вообще не участвовали, передумали уезжать в USA. Всё это время (8 лет) контора слала каждый год им письма, которыми уведомляли семью о том, что контора заполнила заявку на их имена (безо всякого на то согласия и разрешения семьи!). И вот в ДВ2008 на эту семью пришёл выигрыш.
Это я к тому, что один раз доверив кому-то свои данные, они могут быть использованы сколько угодно раз (фото в том числе). Но, ещё раз повторюсь, что это была контора НЕ из к/з Минск, хотя теоретически они могут проделывать то же самое.