Thread: Ветроэнергетика

просто по теме ссылка
http://images.google.com/imgres?imgu...3D306%26um%3D1

Originally Posted by seven

просто по теме ссылка
http://images.google.com/imgres?imgu...3D306%26um%3D1

Прошёл по ссылке, уровень детского сада..

Я бы не сказал, что "в США вложения в ветроэнергетику большие". Нет, возможно если сравнивать с другими странами, где этот вид энергии вообще не используется...

В принципе да, ветряки встречаются. Но в США энергертикой занимаются частные компании, поэтому все определяется не на государственном уровне, а на уровне "частных лавочек". У нас, в нашем регионе, есть несколько "ветряков". Но они все принадлежат даже не энергетическим компаниям, а вообще частным лицам. Есть колледж или университет, который установил как часть "зеленого проекта". Есть частная школа, которая поставила самостоятельно (пока не было кризиса). Возможно их было бы больше, но для установки нужно пройти через достаточно сложный процесс утрясания проблем с экологами. Да и стоит эта "вышка" о-о-очень немало, так что экономически обосновать будет очень сложно.

Не знаю точно насчёт того,где самые большие инвестиции в ветроэнергетику, но то, что примерно 70% от призведённых весной 2008 года (это был мировой максимум) 100GW энергии от ветряков приходилось на Европу, мне известно доподлинно.

У нас тут большая дискуссия идёт не первый год по этой теме. И вопрос скорей не в экономической эффективности этого направления. Европа обязалась к 2020 году производить ок. 14% электроэнергии от обновительных (не знаю правильный русский термин, пардон) источников, оттого и программы развития,и фонды.

Однако проблем пока больше, чем успешных примеров реализации. Максимальная расчётная эффективность использования кинетической энергии ветра -60%. Эффективность же реальная пока достаточно низка. Даже прибрежные государства, где достаточно стабильные ветровые потоки можно прогнозировать в течение всего года, достигают эффективности лишь 20-26%. Что уж говорить о, например, Австрии ( их ветряки я вижу из своего окна), где направление и интенсивность потоков нестабильны? Там только 14-19%. Есть ещё и проблемы вспомогательных источников для часов спада, проблемы "складирования" энергии и её дистрибуции, да и природоохранные проблемы тут тоже не на последнем месте.

Originally Posted by kennscht

Не знаю точно насчёт того,где самые большие инвестиции в ветроэнергетику, но то, что примерно 70% от призведённых весной 2008 года (это был мировой максимум) 100GW энергии от ветряков приходилось на Европу, мне известно доподлинно.

У нас тут большая дискуссия идёт не первый год по этой теме. И вопрос скорей не в экономической эффективности этого направления. Европа обязалась к 2020 году производить ок. 14% электроэнергии от обновительных (не знаю правильный русский термин, пардон) источников, оттого и программы развития,и фонды.

Однако проблем пока больше, чем успешных примеров реализации. Максимальная расчётная эффективность использования кинетической энергии ветра -60%. Эффективность же реальная пока достаточно низка. Даже прибрежные государства, где достаточно стабильные ветровые потоки можно прогнозировать в течение всего года, достигают эффективности лишь 20-26%. Что уж говорить о, например, Австрии ( их ветряки я вижу из своего окна), где направление и интенсивность потоков нестабильны? Там только 14-19%. Есть ещё и проблемы вспомогательных источников для часов спада, проблемы "складирования" энергии и её дистрибуции, да и природоохранные проблемы тут тоже не на последнем месте.

Правильный русский термин "вознобвляемые источники энергии".Хотя чаще в России говорят об альтернативных источниках энергии.
К мнению о том , что США первые в этом бизнесе , меня подвела вот эта статья :
http://www.infox.ru/science/planet/2...odyat_na.phtml

Originally Posted by MikeS

Я бы не сказал, что "в США вложения в ветроэнергетику большие". Нет, возможно если сравнивать с другими странами, где этот вид энергии вообще не используется...

В принципе да, ветряки встречаются. Но в США энергертикой занимаются частные компании, поэтому все определяется не на государственном уровне, а на уровне "частных лавочек". У нас, в нашем регионе, есть несколько "ветряков". Но они все принадлежат даже не энергетическим компаниям, а вообще частным лицам. Есть колледж или университет, который установил как часть "зеленого проекта". Есть частная школа, которая поставила самостоятельно (пока не было кризиса). Возможно их было бы больше, но для установки нужно пройти через достаточно сложный процесс утрясания проблем с экологами. Да и стоит эта "вышка" о-о-очень немало, так что экономически обосновать будет очень сложно.

А не могли бы Вы познакомить нас с этими пользователями ветряков ?

По вопросам экономической эффективности очень много дискуссий. Прежде всего ещё толком никто не установил реальную величину расходов на производство и доставку ветроэнергии. Да её и установить весьма сложно, ввиду специфики этого вида производства энергии.

Вот, посмотрите ссылочку по теме. Вполне квалифицированная и детальная раскладка по тематике ценообразования (на примере США):

http://www.mnforsustain.org/windpower_schleede_costs_of_electricity.htm

Originally Posted by kennscht

По вопросам экономической эффективности очень много дискуссий. Прежде всего ещё толком никто не установил реальную величину расходов на производство и доставку ветроэнергии. Да её и установить весьма сложно, ввиду специфики этого вида производства энергии.

Вот, посмотрите ссылочку по теме. Вполне квалифицированная и детальная раскладка по тематике ценообразования (на примере США):

http://www.mnforsustain.org/windpower_schleede_costs_of_electricity.htm

К сожалению , английским я владею неважно. Вот если б кто-нибудь перевёл...

Originally Posted by psppsp

А не могли бы Вы познакомить нас с этими пользователями ветряков ?

Вот ссылка - там есть адреса, по адресам найдете телефоны. А там уже знакомьтесь...

http://www.windpoweringamerica.gov/ne_projects.asp

Originally Posted by psppsp

Правильный русский термин "вознобвляемые источники энергии"]

Грамматика тут явно хромает. Вот так надо: ВОЗОБНОВЛЯЕМЫЕ источники энергии.
Ветровыми электрогенераторами плотно занимаются мои финские друзья. Напишите в личку, что конкретно интересует и я у них спрошу.

Originally Posted by MikeS

Вот ссылка - там есть адреса, по адресам найдете телефоны. А там уже знакомьтесь...

http://www.windpoweringamerica.gov/ne_projects.asp

Если я не ошибаюсь , на карте там штат Флорида ?

Ошибаетесь. Это "Новая Англия" - Коннектикут, Вермонт, Рой-Айланд и так далее.

Originally Posted by MikeS

Ошибаетесь. Это "Новая Англия" - Коннектикут, Вермонт, Рой-Айланд и так далее.

Прошу извинить. Географию США знаю плохо.Еслиб где была подробная карта США на русском...

Да без проблем. Просто непонятно, что вам надо и чего вы хотите от нас. Если вы пытаетесь открыть бизнес и снабдить всю Россию дешевой ветряной энергией, то это одно. Если вы хотите установить ветряк у себя на частном доме, то это совсем другое. К чему вообще была создана эта тема? Так как это совершенно разные масштабы и, соответственно, окупаемость. Например, если небольшой ветряк для частного сектора стоит баксов 500 и генерит порядка 350-400 ватт энергии в час (максимально), то при расценках в 25-30 центов за киловатт (примерно 10-13 центов за энергию и еще центов 15-20 за доставку), этот ветряк будет окупаться 2-3 года. Причем это только сам ветряк, без учета установки, обслуживания, стоимости и возможной замены батарей, преобразователя, контроллера зарядки и так далее. Если же брать более серьезные машины, то там только сам генератор и лопасти стоят от 10 до 150 тысяч, плюс, нужен столб, для столба нужна территория, для территории нужно разрешение, нужно платить налоги на территорию и так далее. Плюс, ветряки обычно генерят только 12 вольт, так что нужны преобразователи (для того, чтобы подавать энергию в сеть), или нужны батареи и опять же, преобразователи (типа тех же источников бесперебойного питания промышленного размера). Так что озолотиться не получится. Это достаточно дорогостоящий проект с достаточно низкой окупаемостью. Естественно, существуют еще всякие государственные программы помощи (гранты), существуют налоговые послабления... Но в любом случае для начала такого проекта нужно быть большим энтузиастом...

Еслиб где была подробная карта США на русском...

google maps.
или лучше GoogleEarthWin

Сегодня энтузиасты ветроэнергетики говорят, что расходы на киловатт час у них 3-4 цента. Врут.

Для расчётов ими берутся не показатели по ветряным паркам со всей инфраструктурой, а по так называемым "windmill farms". Это такие отдельные патетические проекты, серьёзность показателей которых эксперты во внимание не принимают, поскольку основная выгодность всего процесса производства энергии там происходит не от эффективности установок, а от всевозможных налоговых и прочих льгот.

Originally Posted by kennscht

Сегодня энтузиасты ветроэнергетики говорят, что расходы на киловатт час у них 3-4 цента. Врут.

Для расчётов ими берутся не показатели по ветряным паркам со всей инфраструктурой, а по так называемым "windmill farms". Это такие отдельные патетические проекты, серьёзность показателей которых эксперты во внимание не принимают, поскольку основная выгодность всего процесса производства энергии там происходит не от эффективности установок, а от всевозможных налоговых и прочих льгот.

А и так понятно , что смысл ветряка - только там , куда ЛЭП не протянешь либо тянуть дороже , чем ветряк. Вот когда нефть с газом кончится , тогда другое дело...Я реалист.

Originally Posted by psppsp

А и так понятно , что смысл ветряка - только там , куда ЛЭП не протянешь либо тянуть дороже , чем ветряк. Вот когда нефть с газом кончится , тогда другое дело...Я реалист.

Да и тут вопрос, поскольку, к примеру, дизель- или газовую генераторную установку включил- она стабильно пашет и даёт вам кино смотреть по телеку. А ветряк более-менее эффективно работает в среднем 30% времени. Очень мало и для потребления, и, тем более, для сохранения про запас. Поэтому всегда стоит рядом запасной источник для оставшихся 70% времени. Какой? Да тот же вышеупомянутый генератор. Посему, если вам государство не помогает в таком благородном деле, то нафига огород городить.