Thread: Кое что о политическом убежище

Originally Posted by Julia

можно заменить на убежище, но суть это не меняет.

редактируйте пост...........

ок, сделано)
раз уж пошёл такой разговор, интересно стало, а может здесь на форуме есть такие, кто лично встречался с людьми или сам имел опыт получения именно беженства в последние годы из Беларуси или других постсоветских стран? это вообще как-то реально работает или только формально существует и вся практика реальная на евреях 80-90-х закончилась?

потому как я что-то слабо вообще представляю возможность получения беженства именно такого, а не убежища внутри штатов, но может я просто не встречала таких людей, а они есть?

Возможно и не встречали. Лишь потому, что те, кто имел право уехать именно по этой статье, уже давно выехали. В частности, для стран бывшего Союза есть утвержденный перечень категорий граждан, которые могут обращаться за предоставлением беженства (refugee). И этот перечень не так уж широк:

Former Soviet Union: In-country Jews, Evangelical Christians, and certain members of the Ukrainian Catholic or Orthodox churches. Preference among these groups is accorded to those with close family in the United States.
http://www.uscis.gov/portal/site/usc...000ecd190aRCRD

Предоставление убежища имеет очень часто политический аспект. Когда Америке было выгодно, она предоставляла убежище всем жителям СССР, которые попадали в США и просили убежища.
Сейчас ситуация изменилась и подавляющее большинство получает статус, придумывая историю преследований, изготавливая подложные доказательства и подключая к делу адвокатов. Иммиграционные власти подходят к каждому кейсу индивидуально и кому выгодно дают статус.
Конечно, и в Беларуси и в России есть реальные люди и реальные преследования, угроза жизни и свободе, таким людям проще получить убежище, т.к. их истории правдивые.

Originally Posted by Young Gun

Предоставление убежища имеет очень часто политический аспект. Когда Америке было выгодно, она предоставляла убежище всем жителям СССР, которые попадали в США и просили убежища.
Сейчас ситуация изменилась и подавляющее большинство получает статус, придумывая историю преследований, изготавливая подложные доказательства и подключая к делу адвокатов. Иммиграционные власти подходят к каждому кейсу индивидуально и кому выгодно дают статус.
Конечно, и в Беларуси и в России есть реальные люди и реальные преследования, угроза жизни и свободе, таким людям проще получить убежище, т.к. их истории правдивые.

И много вы знаете людей, получивших убежище по подложным доказательствам и придуманным историям? Сорри, но я с иммиграционными адвокатами общалась в течение многих лет, по совершенно конкретным кейсам, именно с претензией на убежище. За последние годы что-то только об одном случае одобренного кейса слышала, года 4 назад. Да, из Белоруссии. Человек реально преследовался, ему не нужны были подложные доказательства.
В основном подача на убежище с "придуманным" кейсом делается даже не для того, чтобы действительно получить убежище и нормальный, честный адвокат вам это обязательно разъяснит. Такая подача - способ потянуть время. Максимально. Существует куча способов затянуть таким образом легальное пребывание человека в США.
Что это дает? Во-первых, право на работу (сооответственно и на подачу налоговых деклараций со всеми вытекающими довольно приятными последствиями), во-вторых, право на SSN, в-третьих - на совершенно легальные водительские права. При грамотно построенной с такими документами кредитной истории можно совершенно спокойно покупать машины в кредит, а несколько лет назад еще и дом так можно было купить (сейчас уже нет).
Ну и самая главная задача этого затягивания - поиски других вариантов по переходу на "нормальный" иммиграционный статус, типа женитьбы, например. Тогда дело о прошении об убежище закрывается в связи с вступлением в силу других обстоятельств.
Так что рассказы про массовое получение убежища по подложным документам - это чаще всего недостаточно хорошо опрошенные источники информации Массовая подача и массовое получение - разные вещи

если документы подложные, никто никому не говорт о том, что они подложные.подложными бывают и медсправки от настоящих врачей из настоящих больниц и поликлиник и протоколы от настоящих милиционеров.не только то, что собственными руками на компьютере склёпано в графическом редакторе - подложно.плюс документы могут быть и настоящими, но к преследованиям никак не относящимися. изначально. а после сочинённой истории очень даже относящимися.я знаю 3-их таких людей. и возможно, кто-нибудь про них так же теперь и говорит, что мол у них-то история была настоящая и они преследовались

Я так понял, что самым перспективным вариатном явлется подача на беженство(убежище) в небольшом городке США наняв адвоката и имея при себе спраки о причинах твоего желания покинуть родные пеннаты(мед. заключения, фото с демонстраций, удостоверения члена партии БНР...). Но вот вопрос - если въезджать по немиграционной визе и иметь при себе эти документы, то не подумают ли в миграционной службе, что я обманываю гос-во, тк въехал как-бы без намерения остаться, но, при этом, ввез с собой следы притеснения на родине?

Valizar
Junior Member

хороший вопрос. Вы попробуйте Раевкому или Кочеву его задать. Они зубры, они знают.

Originally Posted by Valizar

Я так понял, что самым перспективным вариатном явлется подача на беженство(убежище) в небольшом городке США наняв адвоката и имея при себе спраки о причинах твоего желания покинуть родные пеннаты(мед. заключения, фото с демонстраций, удостоверения члена партии БНР...). Но вот вопрос - если въезджать по немиграционной визе и иметь при себе эти документы, то не подумают ли в миграционной службе, что я обманываю гос-во, тк въехал как-бы без намерения остаться, но, при этом, ввез с собой следы притеснения на родине?

А кто сказал, что вы их с собой привезли? Может вы приехали, в гости скажем, посмотрели, какие они демонкратичные и никого не притесняют и попросили родственников или друзей-однопартийцев документы послать... ИМХО

Originally Posted by Julia

если документы подложные, никто никому не говорт о том, что они подложные.подложными бывают и медсправки от настоящих врачей из настоящих больниц и поликлиник и протоколы от настоящих милиционеров.не только то, что собственными руками на компьютере склёпано в графическом редакторе - подложно.плюс документы могут быть и настоящими, но к преследованиям никак не относящимися. изначально. а после сочинённой истории очень даже относящимися.я знаю 3-их таких людей. и возможно, кто-нибудь про них так же теперь и говорит, что мол у них-то история была настоящая и они преследовались

Я очень хочу, чтобы вы поняли одну очень простую вещь, попытаюсь объяснить. Надеюсь, что кому-то это поможет избежать ошибок.
Любой иммиграционный адвокат имеет достаточно большой опыт работы со всяческими подачами на убежище, со всеми этими "легендами", "справками из милиции" и т.д., все совершенно верно, состряпать можно все, что угодно.
Дело лишь в том, что в иммиграционном суде таких адвокатов с такими клиентами и такими делами видят каждый день очень-очень много. И там сотрудники распределяются конкретно по регионам, когда кто-то занимается только делами выходцев из бывшего Союза, либо только Мексики, либо бла-бла-бла. Улавливаете, зачем? Умничка, правильно. Потому что тогда эти люди становятся специалистами именно по конкретному региону и вы им так просто уже лапшу не навешаете. И справок всяческих они видят каждый день м-м-м.... вобщем, много И легенд всяческих они слышат каждый день тоже очень много. И независимые экспертные отчеты по каждой конкретной стране, по каждому конкретному случаю возможных притеснений у них лежат на столе ДО того, как вы входите в дверь.
Поэтому не думайте, что их очень просто водить за нос. У них должность такая - найти, в чем вы допустили промашку. И для этого, уж поверьте, будут использованы все меры, в том числе перекрестные допросы, записи ваших показаний на предыдущих судебных заседаниях, дотошное сравнение малейших мелочей в показаниях, документах, сопоставление всего этого с отчетами по вашему региону и много другого.
А адвокат... Ему же нужно на что-то жить Поэтому он обязательно возьмется за ваше дело, почему ж нет? И расскажет, как все хорошо и замечательно можно устроить. Только за написание легенды он возьмет как минимум 3 тыс. Каждое судебное заседание будет минимум 500 дол. (это неважно, оно успешное или нет, просто потому что он туда покажется). Параллельно при подготовке документов к подаче он расскажет, что вот такой перевод этой справочки не подходит, надо делать по-другому, можете сделать у нас (50 дол.). А вот в подтверждение вот этой справочки вам хорошо бы иметь еще вот такую, от другой конторы, тоже можете сделать у нас
...А после всего пройденного клиенты уже знают, что ротик обо всем этом нужно как следует держать на замке. И если уж подавали на убежище с какой-то версией, то эту версию нужно отстаивать до конца дней своих, с пеной у рта. Каким образом в итоге был получен легальный статус - вопрос тридцать седьмой, но "легенды" своей нужно придерживаться до последнего вздоха.

Понятно,господин модератор,это как любовь-одна и навсегда.Спасибо.

Originally Posted by Julia

ок, сделано)
раз уж пошёл такой разговор, интересно стало, а может здесь на форуме есть такие, кто лично встречался с людьми или сам имел опыт получения именно беженства в последние годы из Беларуси или других постсоветских стран? это вообще как-то реально работает или только формально существует и вся практика реальная на евреях 80-90-х закончилась?

потому как я что-то слабо вообще представляю возможность получения беженства именно такого, а не убежища внутри штатов, но может я просто не встречала таких людей, а они есть?

Работает и есть примеры,моя родственница с ребенком в Бельгии-уже гражданка.Все про все 4 года.Работа есть,не крутая,но на выбор(несколько не квалифицированных) от 1200 до 1500 евро в мес.Все на основе Конвенции 1951 г.В лагере 6 мес. с чеченцами злыми,а потом все лучше и лучше.Другой знакомый мужа-в Канаде,более 10 лет назад доехал с 20 долл. в кармане к границе через Мексику-США.Процедура 5 лет,допускались неоправданные ошибки,но итог положительный.Сейчас грустит-потерял работу.

Ольга, поразительно)
Kunny, я и не сомневалась, что вё так сложно, потому и сама лично на это не пошла. другой вопрос, что всё равно можно.

Всем привет!!!Очень хотел бы с вами посоветоваться!!!У меня вот какая ситуация.Я и моя жена хотим переехать на пмж в США,по политическому убежищу.По национальности я чеченец,жена русская,живём в России.Мне хотелось бы у вас поинтересоваться,вот я тут почитал на форуме как люди пишут,что шанс остаться так есть и достаточно большой.У меня есть бумаги из милиции что я подавал заявления,о том что на меня были совершены нападения,все побои сняты,есть доказательства,это было не один раз,но каждый раз дело закрывали за отсутствием подозреваемых(ТИПО) Есть справки из больницы о побоях и переломах!И ещё местное телевидение снимали репортаж о фашизме в нашем городе(у нас оно есть)
Есть ли у нас шанс,что нас оставят в Америке,с этими бумагами???И где можно будет найти адвоката,и может вы сможете кого-то порекомендовать?Мы собираемся ехать в Los-Angeles,у нас там живут друзья,они выслали нам приглашение,так что мы едем по гостевой визе.Через какое время мы сможем подать документы на политическое убежище,чтобы это было легально???
С нетерпением будем ждать ваших советов!!!

Originally Posted by Julia

Ольга, поразительно)
Kunny, я и не сомневалась, что вё так сложно, потому и сама лично на это не пошла. другой вопрос, что всё равно можно.

Julia, если вы сами этого не проходили, путаетесь в терминологии, не попробовали даже посмотреть всерьез статистику по таким случаям, официальные нормативные документы, то не пытайтесь упорствовать и что-то утверждать. Ваше желание во что бы то ни стало настоять на своем может вылезти боком какому-нибудь новичку, почитавшему форум, если не найдется никого, кто может все это более подробно объяснить, разжевать, привести ссылки на официальные источники.
Просто форумный треп - это одно, а безаппеляционное давание советов по серьезным законодательным вопросам - совсем другое. Нужно все-таки осознавать ответственность за свои слова.

Originally Posted by Kunny

И много вы знаете людей, получивших убежище по подложным доказательствам и придуманным историям?

Не знаю как остальные, но я по крайней мере знаю одну девушку на форуме. Ей, судя по всему, при отсутствии доказательств, удалось таки сделать гринкарту по беженской линии представляете! Настойчивость всегда вознаграждается, в её случае я бы сказал настырность.
YUDIFS её ник на форуме. Можете у неё спросить как лучше.

Originally Posted by LORD

Не знаю как остальные, но я по крайней мере знаю одну девушку на форуме. Ей, судя по всему, при отсутствии доказательств, удалось таки сделать гринкарту по беженской линии представляете! Настойчивость всегда вознаграждается, в её случае я бы сказал настырность.
YUDIFS её ник на форуме. Можете у неё спросить как лучше.

Здорово как! А сколько человек вообще на форуме, не подскажете?

Заинтриговали меня, посмотрела, кто такая эта Юдифь. Быстренько ее вспомнила. Девушка из Ташкента, 21 год, находясь в стране 8 месяцев получила убежище, на форум пришла с вопросом как бы ей поскорее съездить обратно домой. Мягко говоря, там очень мутная история.
Кроме того, девушка отличилась еще и тем, что давала с деловым видом всякую "полезную" информацию. Например:
"Navernoe, dobavila bi esche odnu informaciyu po russkim: Rossiya , k primeru, dopushenna v etom godu k rozigrishu Green Card, shto mojno oficilno prochest na sayte departaenta, dumayu - mnogih i eto obraduet!"
Сообщение датировано 21 октября
http://www.ulitka.com/forums/work_tr...ent-28436.html
Одна из тех, кто заработал модераторское предупреждение о нежелательности распространения недостоверной информации. Есть еще вопросы?