Thread: Хоть чучелком хоть тушкой...

Originally Posted by Паровоз Ильича

Originally Posted by nick.leviman

устаревшие данные
НА Украине, но В Белоруссии

можно говорить по всякому, оффтоп: жители украины так любят ходить на..

Originally Posted by Паровоз Ильича

Неразвитость инфраструктур в маленьких городах не позволяет платить работником большие зарплаты. так что 300 дол. это, пожалуй, потолок

ну если говорить о Твери - то я бы не назвал его мелким городом, примерно 450 тыс человек! и инфраструктура здесь довольно развитая, плюс 2008 год стал довольно прорывным, строятся 3 новых завода, не говоря о рынке недвижимости, цены на котором взлетели в несколько раз, и КУЧЕ огромных развлекательных центров!

если понимать под мелкими городами такие как Торжок или Вышний-волочек к примеру, то да там примерно такая средняя зп, у нас же 17-25 получает большинство людей в городе!

и еще, я согласен с nick.leviman в том, что форум - не то место где можно друг друга отчитывать о малейших ошибках в грамматике, все таки люди тут не в школе а расслабляются, общаются!
не стоит также проявлять чрезмерную агрессию, -------------!

Originally Posted by Паровоз Ильича

... это Вы можете распечатать и повесить на стену в своем доме ...

Да вы просто хам милейший.

Originally Posted by Diddy

ну если говорить о Твери - то я бы не назвал его мелким городом, примерно 450 тыс человек! и инфраструктура здесь довольно развитая, плюс 2008 год стал довольно прорывным, строятся 3 новых завода, не говоря о рынке недвижимости, цены на котором взлетели в несколько раз, и КУЧЕ огромных развлекательных центров!

вообще то, официально большим считается город, население которого превышает миллион. Так что 450 т. - это поселок городского типа, пусть хоть он и Тверь

Originally Posted by nick.leviman

Да вы просто хам милейший.

смешной Вы, ей-богу ...........

Originally Posted by Diddy

можно говорить по всякому, оффтоп: жители украины так любят ходить на..



ну если говорить о Твери - то я бы не назвал его мелким городом, примерно 450 тыс человек!

мелкий такой городочек....
роман, вылови его в реале, и убей))) а потом приди к его работодателю, и предложи себя на его место))) а то когда у людей всё идёт как по маслу, они начинают нос задирать перед другими

и не придирайтесь к человеку изза того, что не совсем ясно излагает свои мысли! ему семью кормить надо, работы толком нет, он (я предпологаю) мечется в панике, ища выход из положения, и ему не до того, чтобы красиво излагать мысли.
по поводу того, что миллионеров нет, и на голубом вертолёте они не прилетают : на этом форуме не раз писали, что люди работая трак драйверами выкупают себе грузовики, создают свои фирмы и т.п. скока стоит грузовик??? предпологаю не меньше 50к бачей. а скока обойдётся сделать приглашение этому человеку на работу????(+обучени на права, предоставление хоть какого то жилья) ??? как я уже понял с этого же форума : права 2***$, приглашение 3*** $, , жильё 300-700$ в месяц. да, тыщь семь потратят... но он же окупит это всё!!!! если например через год ему будет необходимо съездить на родину, чтобы заново подать документы на рабочую визу, то у него уже будут деньги это сделать. лет через пять он будет абсолютно самостоятельным в финансовом смысле. и тому человеку, который даст ему эту путёвку в жизнь, будет благодарен до гроба. (имхо)

Странное дело, пост не отобразился.......
придется повторить........

Originally Posted by MikeS

Евгений,


Зачем вы едете в США? Работать? Так работать вы не имеете права. И, соответственно, если вы где-то и найдете работу, то это будет минимальная зарплата за наличку, которой вряд ли будет хватать даже на оплату квартиры. К тому же снимать нормальную квартиру "на пару месяцев" вы тоже не сможете. Большинство квартир сдается без мебели и зачастую без кухонной утвари, так что вам придется на пару месяцев покупать кровати, стулья, столы, возможно холодильник, микроволновку, не говоря уже о посуде. Еще можно было бы понять, если бы вы ехали один с условием, что вы поработаете нелегально по 16-20 часов в сутки, поживете где-нибудь под мостом в коробке для экономии денег, и через пару месяцев уедете домой, увозя в клювике несколько тысяч долларов, которые вы заработали кровью и потом. Но насколько я понял, вы ведь едете с семьей и ребенком... И что это будет за поездка?

Майк, я конечно не уговариваю человека на нелегальную жизнь, но по опыту моих друзей заработать в США нелегально вполне можно. И квартирку снять со всеми условиями, мебелью и стаканами со сковородками, и на питание вполне хватало и домой привезли вполне достаточно, даже очень. Работали на стройках под нью-йорком. Один проработал 10 мес (уехал чуть раньше в следствии обострения язвы из за экономии на еде), второй 12.



Думаю честнее рассказывать все так как оно на самом деле обстоит дело.

ПУТИ НЕЛЕГАЛОВ НЕИСПОВЕДИМЫ
плюсы и минусы нелегальной иммиграции в США
Помимо легальных способов въезда не территорию Соединенных Штатов, работы или учебы там, существуют множество различных вариантов сделать это незаконно. Причем, происходит подобное достаточно часто. Недаром же иммиграционные власти США так строги и придирчивы.
Справедливости ради следует отметить, что Соединенные Штаты Америки являются уникальным государственным образованием, поскольку живущие ныне в стране американцы сформировались как нация в результате переселения многих миллионов иммигрантов, подавляющее большинство из которых - европейцы. И на протяжении своей истории эта страна то призывала их, то старалась от них избавиться.
Очевидно, что без иммигрантов Америка может испытать определенные трудности в экономическом развитии. Но, с другой стороны, Штаты постоянно ужесточают наказания для нелегалов, так как они способствуют падению цен на рабочую силу, что вызывает бурю негодования у коренного населения. Однако, несмотря ни на что, количество незаконных переселенцев не поддается учету.
Многие жители стран бывшего СССР пытаются получить рабочие визы в США, чтобы подзаработать за рубежом. Если же это не удается - решаются просто уехать по туристической или гостевой визе и стать нелегалами в надежде найти работу и добиться вида на жительство.
А это вполне возможно, т.к. нелегалы требуют зарплату порой в несколько раз меньшую, чем работодатель платил бы американским рабочим. И хотя правительство устанавливает систему штрафов для бизнесменов, которые привлекают нелегальных иммигрантов, никакие санкции не останавливают предпринимателей, поскольку соблазн сэкономить слишком велик.
Если нелегальный иммигрант живет непосредственно у хозяина и не тратится на съем квартиры и питание, а такое бывает достаточно часто, можно заработать в месяц около 300-600 долларов. Многие из незаконных переселенцев устраиваются "приходящими" работниками и имеют 700-1500 долларов в месяц. Например, няни в русскоязычных семьях получают от 700 до 1000 долларов в месяц, в англоязычных - от 800 до 1500. Сиделки, ухаживающие за престарелыми, - от 1000 до 1800 долларов в месяц, но от них требуется знание языка и, как правило, умение водить машину. Уборщики офисов, отелей и официантки - до 1300 долларов. Строители с опытом работы - от 1300 до 2000 долларов в месяц. Для последних обычно организуют бесплатный проезд на стройплощадку и назад, питание по льготным ценам и достаточно дешевое проживание. Программисты-нелегалы получают 1200-2500 долларов в месяц.
Естественно возникает вопрос, как попадают в Соединенные Штаты подобные нелегальные работники. Ларчик открывается просто. Чаще всего - по гостевой визе на три месяца, когда якобы едешь в гости к будущему работодателю, которая затем на месте продлевается. Множество фирм в Москве и провинциях специализируется на подобных делах, утверждая, что официальную рабочую визу получить сложнее. Впрочем, для выезда на нелегальную работу за рубеж справок тоже требуется немало - документы должны быть подобраны так, чтобы власти Соединенных Штатов не заподозрили желание эмигрировать или трудоустроиться. Понадобятся справки, подтверждающие, что у отъезжающего есть источники дохода в России, что он оставляет здесь недвижимость, родных, бизнес. Причем, с каждым месяцем власти США становятся все более подозрительными и все чаще отказывают во въездной визе. Уже сейчас более 60% желающих выехать получают отказ. Обычно фирмы, занимающиеся подобного рода бизнесом, возвращают полученные от клиента деньги за вычетом сумм на консультационные услуги по подбору и оформлению документов или вовсе не берут денег, пока не получено разрешение на въезд. Если же такое разрешение получено, клиент платит здесь лишь меньшую часть суммы, а остальное оплачивает представителю фирмы на месте в стране назначения после трудоустройства.
Однако есть значительная доля риска, во-первых, в любой момент быть высланным из страны, а, во-вторых, - просто нарваться на мошенников. Поэтому безопаснее оформлять официальную рабочую визу через фирму, имеющую лицензию именно на трудоустройство. Ситуация может осложниться еще и проблемами с российским законодательством, потому что зачастую для оформления выездных документов используют подлог.
Некоторые фирмы спешат поскорее отхватить свой куш и предлагают фальшивые паспорта моряка, американские визы, поддельные удостоверения личности граждан России, Молдавии, Израиля, стран Прибалтики. Попадаясь на подобные удочки, доверчивые граждане, уверенные, что за границей их ждет манна небесная, продают дома, квартиры, дачи, машины, чтобы за 6-8 тысяч долларов купить поддельный документ. Кончаются эти истории, чаще всего, депортацией из США.
Нелегальная работа таит в себе множество опасностей. Помимо того, что подобного рода проживание в США может привести к высылке и свести на нет вероятность в дальнейшем легального трудоустройства, существуют и другие "подводные камни". Например, отсутствие медицинской страховки, а, как это ни грустно, травмы "на производстве" отнюдь не исключены. К тому же может оказаться так, что работодатель и вовсе обманет вас, заплатив меньше оговоренного или не заплатив вовсе. Кому прикажете на него жаловаться? Вот почему легальные способы трудоустройства в США - предпочтительнее.

Originally Posted by белыймяв

и не придирайтесь к человеку изза того, что не совсем ясно излагает свои мысли! ему семью кормить надо, работы толком нет, он (я предпологаю) мечется в панике, ища выход из положения, и ему не до того, чтобы красиво излагать мысли.
по поводу того, что миллионеров нет, и на голубом вертолёте они не прилетают : на этом форуме не раз писали, что люди работая трак драйверами выкупают себе грузовики, создают свои фирмы и т.п. скока стоит грузовик??? предпологаю не меньше 50к бачей. а скока обойдётся сделать приглашение этому человеку на работу????(+обучени на права, предоставление хоть какого то жилья) ??? как я уже понял с этого же форума : права 2***$, приглашение 3*** $, , жильё 300-700$ в месяц. да, тыщь семь потратят... но он же окупит это всё!!!! если например через год ему будет необходимо съездить на родину, чтобы заново подать документы на рабочую визу, то у него уже будут деньги это сделать. лет через пять он будет абсолютно самостоятельным в финансовом смысле. и тому человеку, который даст ему эту путёвку в жизнь, будет благодарен до гроба. (имхо)

Извини, если ты еще не понял, во всем мире наступил КАПИТАЛИЗМ. И за "благодарность по гроб жизни" тебе никто ничего делать не будет. Если у человека есть свой трак, то зачем ему "выписывать из-за рубежа человека, который даже еще не водитель"? Хочешь попасть на эту позицию? Играй в Грин Кард, выигрывай, потом ЗА СВОИ ДЕНЬГИ покупай билеты, ЗА СВОИ ДЕНЬГИ учись на водителя, ЗА СВОИ ДЕНЬГИ снимай жилье. А потом тебя МОЖЕТ БЫТЬ кто-нибудь наймет водителем трака. Если ты будешь более опытным и талантливым, чем сто пятьдесят других водителей, претендующих на эту позицию. И получать будешь КАК ЛЮБОЙ ДРУГОЙ ВОДИТЕЛЬ. И за малейшее нарушение получишь пинком под зад КАК ЛЮБОЙ ДРУГОЙ ВОДИТЕЛЬ.

Originally Posted by mister

Майк, я конечно не уговариваю человека на нелегальную жизнь, но по опыту моих друзей заработать в США нелегально вполне можно. И квартирку снять со всеми условиями, мебелью и стаканами со сковородками, и на питание вполне хватало и домой привезли вполне достаточно, даже очень. Работали на стройках под нью-йорком. Один проработал 10 мес (уехал чуть раньше в следствии обострения язвы из за экономии на еде), второй 12.

Да я и не утверждаю, что это "совершенно невозможно". Просто ориентируясь на приведенную вами же статью... Няни получают от 700 до 1500. Официанты 1300-1500, уборщики 1200-1300. Для одного человека прожить вполне возможно, и сэкономить при всем те же 200-300 баксов. Но человек едет С СЕМЬЕЙ. Человек едет С РЕБЕНКОМ. Ладно, папа работает на стройке по 12-14 часов в сутки. Работодатель предоставил койку в бытовке, за которую не нужно платить. А что делает семья? Сидит на улице под деревом?

о том и речь...... что оно в принципе возможно, и нелегалов в соединенных штатах миллионы, причем эти миллионы растут ежегодно (искал интересную статистику по нелегалам, которую читал не так давно, но вот найти не могу).

Но судя по всему нелегал и просто гастарбайтер - понятия сильно разные. И "гастарбайтерничать" с семьей - это очень плохо...

Originally Posted by белыймяв

будет благодарен до гроба. (имхо)

Я таких людей не встречал.
М получают опыт, деньги, и уходят.
Ж получают опыт, деньги, хотят секса и замуж.
Если человек не может развиваться сам, то получая развитие с посторонней помощью, становится высокомерным и слишком самоуверенным.

ПУТИ НЕЛЕГАЛОВ НЕИСПОВЕДИМЫ
плюсы и минусы нелегальной иммиграции в США

Смысл ехать в США подзаработать был лет 10-15 назад, когда за год работы здесь нелегально можно было в провинциальном российском городе купить 3-х комнатную квартиру или построить себе хороший дом. Сейчас, когда цены на недвижимость в России выросли в десятки раз, смысл ехать "подзаработать" пропадает. В любом случае рассматривать нелегальщину как постоянное существование здесь неправильно. Это напрасная растрата своих жизненных сил, времени и возможностей.

Originally Posted by MikeS

Извини, если ты еще не понял, во всем мире наступил КАПИТАЛИЗМ. И за "благодарность по гроб жизни" тебе никто ничего делать не будет. Если у человека есть свой трак, то зачем ему "выписывать из-за рубежа человека, который даже еще не водитель"? Хочешь попасть на эту позицию? Играй в Грин Кард, выигрывай, потом ЗА СВОИ ДЕНЬГИ покупай билеты, ЗА СВОИ ДЕНЬГИ учись на водителя, ЗА СВОИ ДЕНЬГИ снимай жилье. А потом тебя МОЖЕТ БЫТЬ кто-нибудь наймет водителем трака. Если ты будешь более опытным и талантливым, чем сто пятьдесят других водителей, претендующих на эту позицию. И получать будешь КАК ЛЮБОЙ ДРУГОЙ ВОДИТЕЛЬ. И за малейшее нарушение получишь пинком под зад КАК ЛЮБОЙ ДРУГОЙ ВОДИТЕЛЬ.

я в курсе про "КАПИТАЛИЗМ". но есть такое понятие "Человек". он отличается от банкомата такими качествами как моральные устои, дружба , любовь, и т.д. и т.п. этого за деньги не купишь. возможно по этому в америке психологи имеют зароботок, ибо мало у кого есть друг, к которому можно придти, поговорить по душам, получить моральную поддержку или совет. (капитализим же, "итс нат май праблэм"....)
а под словами "благодарность по гроб жизни" я имелл виду не то, что при встрече с тобой человек будет кланяться, а то, что в течении жизни у каждого возникают проблемы. и не всегда эти проблемы можно решить своими силами. многие люди просто меняют свой жизненный путь, уходя от них, но можно и преодолеть эти проблемы, если тебе помогут те, кому когда то помог ты сам. не потому, что они от этого что то получат, а по тому, что "друг познаётся в беде".

Originally Posted by ipetrov

Я таких людей не встречал.
М получают опыт, деньги, и уходят.
Ж получают опыт, деньги, хотят секса и замуж.
Если человек не может развиваться сам, то получая развитие с посторонней помощью, становится высокомерным и слишком самоуверенным.

возможно тебе не везло на таких. кроме того, то, о чём ты говоришь , можно назвать испытанием медными трубами. чтобы пройти это испытание, человек должен быть морально развит (или духовно, кому как нравиться это называть...). если он не готов, то резкий подъём в жизни будет развращать человека.

Хочешь, чтобы тебе люди помогли? Тебе уже помогают. Помогают советами. Нужна практическая помощь? Пожалуйста. Мы поможем тебе грамотно составить резюме, подскажем, где искать работу, научим, как вести себя на интервью. Но перед этим ты должен:

1. Получить высшее образование
2. Отработать лет пять по специальности, чтобы у тебя был реальный опыт работы.

А потом - милости просим.

Originally Posted by белыймяв

возможно тебе не везло на таких. кроме того, то, о чём ты говоришь , можно назвать испытанием медными трубами. чтобы пройти это испытание, человек должен быть морально развит (или духовно, кому как нравиться это называть...). если он не готов, то резкий подъём в жизни будет развращать человека.

А как вы предлагаете распознавать, кто более высокодуховен, а кто менее? Кому предложить просто так золотые горы, а кого трудом повоспитывать?

Originally Posted by MikeS

Хочешь, чтобы тебе люди помогли? Тебе уже помогают. Помогают советами. Нужна практическая помощь? Пожалуйста. Мы поможем тебе грамотно составить резюме, подскажем, где искать работу, научим, как вести себя на интервью. Но перед этим ты должен:

1. Получить высшее образование
2. Отработать лет пять по специальности, чтобы у тебя был реальный опыт работы.

А потом - милости просим.

издеваешься?? местный диплом в США никому нафиг не нужен, и ты это знаешь. чтобы получить этот диплом я потрачу 5 лет, + ещё 5 лет практики= 10. ты точно издеваешься.

Originally Posted by Kunny

А как вы предлагаете распознавать, кто более высокодуховен, а кто менее? Кому предложить просто так золотые горы, а кого трудом повоспитывать?

дорогая кунни, я не говорю о том, чтобы кому то просто так давали золотые горы. я говорю только о том, чтобы человека выписали в америку, и сделали ему права трак драйвера (к примеру). это обойдётся (взято с этого же форума) в 7 килобаксов. человек, который покупает себе грузовики может себе это позволить. и эти деньги начнут окупаться через полгода. но я не говорил, чтобы этому человеку дать наличными эти деньги , и пусть он что хочет то и делает с ними.
был у меня один случай. я работал на маленькой фирме, делали широкофоматную печать на баннерах. по началу всё было нормально. но однажды хозяин взял большой заказ, под мальенькие сроки. и начал нас (работников) гонять, чтобы мы работали круглосуточно. в итоге мы просто собрались и ушли. пока хозяин искал новых людей на наше место, пока объяснил им все нюансы работы, пока они со многими переделками выполнили работу, все сроки прошли, и ему практически ничего не заплатили. его фирма начала угасать. почему? по тому, что не было людей, на которых он мог бы опереться в трудной ситуации. он думал, что одними деньгами решит все проблемы. оказалось денег не хватит никто не застрахован от подобных ситуаций. а выручить могут те ,кого ты когда то выдернул из "горячо любимой РРРОдины...."