Thread: Какой процент не приживается в USA и возвращается в Россию?

Originally Posted by Nels On

Понимаете,мотивы иммиграции универсальны во всём мире.Кто мигрирует в Россию из СНГ? В основном жители маленьких городов и деревень.Из столиц и крупных городов практически нет мигрантов,им это незачем они и так хорошо живут.И в основной массе миграция в Россию трудовая.Люди едут заработать денег ,чтобы помогать своим семьям на Родине.Кто мигрирует в США? В основном Южная Америка,Южная Азия,Африка и б.Восточная Европа.Т.е стран с низким уровнем жизни.Гпавное отличие,в этом случае люди переезжают на новое место жительства.И переезжают в поисках ЛУЧШЕЙ ЖИЗНИ.Т.е того чего не могут получить в своих бывших странах,т.к отрезаны от основных("золотых жил") источников дохода на своей Родине.Так почему они оказываются неудачниками?Они начинают внутренне ощушать себя ими.Потому-что их внутренняя мотивация не совпадает со сложившимися реалиями их жизни,они ничего не могут добиться,и начинают обращать взор в сторону океана.Они знают что там правит закон и если как следует вкалывать ,то рано или поздно начнешь жить как человек и на закате жизни можешь рассчитывать на порядочную ,достойную пенсию.А те ,про которых вы пишете, они не являются неудачниками.Знаете почему?Они находятся в гармонии с самим собою и сопрягают свою внутреннюю мотивацию и реалии жизни абсолютно другим образом.

Все совсем не так.
Действительно, подавляющее большинство - это экономические иммигранты, уехавшие от нищеты и беспросвета, но те, кого я знаю уехали от внутриполитической обстановки, произвола властей и попросту от бесправной жизни. Их внутренний мир не смог смириться с той действительностью, в которой им пришлось жить.
И все известные люди, иммигрировавшие в свое время в США, Японию, австралию и страны Европы - это именно такие люди. Они имели более чем успешную жизнь у себя на родине, но политическая система в стране и все, что с этим было связано заставили их иммигрировать.

О возвращенцах.
В основном, возвращаются те, кто приехал сюда в поисках лучшей, легкой жизни. Они думали, что раз Америка, то деньги будут на деревьях расти и пособия до конца жизни получать будут. А пришлось работать, и даже пожестче, чем на родине. Языка они толком не знали, себя найти не смогли, работу искать не захотели, учиться идти не было ни средств, ни желания ни возможностей, в силу того самого незнания языка. Другие не смогли перекроить свое сознание и ассимилироваться в обществе, не смогли выдавить из себя совка, постоянно, каждый день сравнивали: "А у нас в Украине (в Белоруссии, в России) совсем по-другому", не понимая, что сравнивать то и нельзя. Все это привело к нарастающей ностальгии и депрессии, Америка перестала казаться раем (коим она, кстати, никогда и не была), участились разговоры о том, что здесь все чужое, все не то, никому мы здесь не нужны и прочее. При таких условиях, единственный выход - возвращение.
А Вы спрашивали или видели хоть раз тех самых возвращенцев, что они говорили по возвращению? Изменилось ли их отношение к США после этого? Ведь многие из них поняли свою ошибку и уже хотели бы вернуться обратно в США, да поезд ушел.

Вы, вот, упомянули про иммигрантов из стран Африки и Азии, а Вы знаете, что здесь они поднимаются на очень неплохой уровень. 70% студентов в университетах - азиаты (Китай, Тайвань, Вьетнам, Япония, Малайзия и т.д.) Много африканцев, которые приехали сюда за образованием. У себя дома они этого позволить не могли. Китайцы здесь живут в хороших дорогих районах, у них великолепные дорогие дома, они образованны и их дети идут тем же путем.

Originally Posted by Nels On

Понимаете,мотивы иммиграции универсальны во всём мире.Кто мигрирует в Россию из СНГ? В основном жители маленьких городов и деревень.Из столиц и крупных городов практически нет мигрантов,им это незачем они и так хорошо живут.И в основной массе миграция в Россию трудовая.Люди едут заработать денег ,чтобы помогать своим семьям на Родине.Кто мигрирует в США? В основном Южная Америка,Южная Азия,Африка и б.Восточная Европа.Т.е стран с низким уровнем жизни.Гпавное отличие,в этом случае люди переезжают на новое место жительства.И переезжают в поисках ЛУЧШЕЙ ЖИЗНИ.Т.е того чего не могут получить в своих бывших странах,т.к отрезаны от основных("золотых жил") источников дохода на своей Родине.Так почему они оказываются неудачниками?Они начинают внутренне ощушать себя ими.Потому-что их внутренняя мотивация не совпадает со сложившимися реалиями их жизни,они ничего не могут добиться,и начинают обращать взор в сторону океана.Они знают что там правит закон и если как следует вкалывать ,то рано или поздно начнешь жить как человек и на закате жизни можешь рассчитывать на порядочную ,достойную пенсию.А те ,про которых вы пишете, они не являются неудачниками.Знаете почему?Они находятся в гармонии с самим собою и сопрягают свою внутреннюю мотивацию и реалии жизни абсолютно другим образом.

Просьба... делайте пробел после каждого знака препинания, получается очень "слитно". Надо изначально составить пункты, относящиеся к слову Неудачник, и от них уже плясать. Ну хорошо, пусть будет гармония, любовь к полям и рекам, уважение ко всем соседям, экономике страны в любом состоянии, но согласитесь, что каждый родитель хочет, чтобы ребёнок жил ещё лучше чем он, но большенство таки признают, что перспективы для него довольно туманны, а дети в свою очередь растут, впитывают всё как губки, уже легко ориентируются и начинают жить в этой уже понятной и родной гармонии. Приведу пример из жизни. Один мальчик 14ти лет (я его знал) жил в Украине с матерью, в постоянном безденежном состоянии, а его отец лет десять назад уехал в США после развода с женой (ну это их проблемы), так вот, не скажу, что этот юноша был слабым или тупым, но всё же забросил школу, связался с трудновоспитуемыми подростками, перестал ночевать дома, с корешами искали чтобы украсть, и бухнуть. По оценкам поведения за пределами школы из него сделали наркомана, вора и алкаша, в неё он сказал больше не вернётся. Убитая горем мать и родные не знали что делать, как спасти ребёнка, и все увидели на горизонте замелькавшую тюрьму. Матери пришлось названивать отцу и умолять, чтобы он забрал его к себе в США, после долгих раздумий, отец таки согласился. И вот уже на протяжении последних двух лет, этот мальчик учится в нормальной школе, схватил немного язык, папа купил ему компьютер, ходит на Каратэ, и когда звонит матери, рассказыват о том, когда был сильный дождь с ветром, сразу отменили уроки, и всех учеников собрали в спортзале, и вызвали школьные автобусы на случай эвакуации, что у него 8мь пар кросовок и два новых велосипеда, а что подростку надо теперь мать плачет от счастья и рада, что у сына всё отлично пускай за тридевять земель. Может тоже много разновидностей гармоний в современном и непростом Мире

Всё правильно,господа форумчане.Но мой основной мотив в сообщениях сводится к тому,что иммигрируют в основной массе неудачники-эгоисты ,которые не состоялись у себя на Родине.Вот и всё.Они в первую очередь хотят хорошей жизни для СЕБЯ.И в этом нет ничего страшного.Это всё происходит на подсознательном уровне.Просто никто в зтом никогда не признается.Проще прикрыться красивыми словами .

Originally Posted by Nels On

Всё правильно,господа форумчане.Но мой основной мотив в сообщениях сводится к тому,что иммигрируют в основной массе неудачники-эгоисты ,которые не состоялись у себя на Родине.Вот и всё.

Nels On - Ваш основной мотив понятен, но не верен. Чтобы успешно иммигрировать надо изучить иностранный язык, быть способным с нуля без знакомых организовать свою жизнь в обществе с заранее неизвестными правилами существования и т.д. Поэтому иммигрируют в основном никак не неудачники, а неудачники пытаются себя утешить тем, что они не эгоисты и не иммигрируют исключительно поэтому, а не потому, что боятся (или здраво оценив шансы понимают) что не способны на подобное.

Originally Posted by Nels On

Они в первую очередь хотят хорошей жизни для СЕБЯ.И в этом нет ничего страшного.Это всё происходит на подсознательном уровне.Просто никто в зтом никогда не признается.Проще прикрыться красивыми словами .

Можно долго рассуждать о хорошести, но я вот хочу в первую очередь хорошей жизни для детей (лично для себя я хочу спокойствия, жизнь у меня хорошая везде),и я пока не видел ни одного нормального человека с детьми, который в первую очередь этого бы не хотел (так-что эгоизм не вписывается). Больше того - считаю что жизнеспособно только то общество, которое в первую очередь хочет именно нормальной жизни для себя (включая детей), а уже во вторую чего-то ещё. А насчёт неудачников - Вы только сильно не переживайте, но мысль не нова и неверна. Захотите эту мысль обосновать - вперёд - так и пишете . Лично знаю неудачника Васю (неудачник он был потому-то и потому-то) , который уехал потому-что был неудачником и теперь у него там всё хорошо потому-то и потому-то ...

Originally Posted by Nels On

Всё правильно,господа форумчане.Но мой основной мотив в сообщениях сводится к тому,что иммигрируют в основной массе неудачники-эгоисты ,которые не состоялись у себя на Родине.Вот и всё.Они в первую очередь хотят хорошей жизни для СЕБЯ.И в этом нет ничего страшного.Это всё происходит на подсознательном уровне.Просто никто в зтом никогда не признается.Проще прикрыться красивыми словами .

ну почему сразу "неудачники-эгоисты"? У неудачников то и денег на иммиграцию вряд ли найдется
Да и потом, просто интересно, кого Вы называете неудачниками? Может, у нас с Вами разные представления о неудачниках.
Неудачники в моем понимании, это люди инертные, ленивые, способные только завидовать кому то, и не пытающиеся даже сделать что-нибудь для того, чтобы их нынешнее состояние улучшилось. Если у таких и появляется возможность иммигрировать, то они и в иммиграции ведут себя точно таким же образом, и как правило - возвращаются, возвращаются еще более ожесточенными, озлобленными и еще более завистливыми, чем были до иммиграции. Просто они не могут себе признаться в том, что они - слабаки по жизни, способные исключительно на злобные шипения в адрес более удачливых людей, кто не побоялся начать свою жизнь с самого начала.
Поверьте, в иммиграции, как нигде работает принцип джунглей "Выживает сильнейший". Неудачники, как Вы сказали, не находят здесь своего места и быстро ретируются, давая дорогу тем, кто целеустремленнее и сильнее их.
Примеров таких, кто сумел начать свою жизнь здесь с нуля и достиг многого по прошествии лет очень много и у меня язык не поворачивается назвать их неудачниками. Многие оставили предприятия на родине, довольно успешные, кстати, просто поняли они, что здесь для их бизнеса будет больше возможностей и достигнуть смогу большего. Разве они - неудачники? Нет. Многие уезжая, забирают с собой семьи, родителей, разве можно их назвать эгоистами? Нет. Многие, кто уезжают в одиночистве, оставляя семью - просто "разведчики", которые не хотят, чтобы семья с детьми, зачастую грудными здесь первое время в чем то нуждалась, терпела какие то лишения, голод и страдания. Они ищут и находят работу, арендуют квартиры, дома, обзаводятся страховками, авто, домашней утварью и прочим и уже после всего этого приглашают семью. Разве они эгоисты? Нет.
Поймите, эмиграция - для сильных людей, не боящихся проблем и трудностей. Неудачнику и нытику такое не под силу, потому то они и возвращаются назад. Только смелый и сильный человек сможет добиться того, что он хотел, к чему он стремился. После всего этого разве будет у него желание возвращаться назад? По-моему - нет. Да и к чему и зачем он будет возвращаться, если тут у него дом, семья, работа, иногда даже друзья появляются, дети уже в школу ходят, многие в колледже последний год доучиваются, намереваются в университет идти. Зачем ему возвращаться?
Это как, если бы Вы всю жизнь ездили на Запорожце или Жигули, и вдруг выиграли Мерседес (Тойоту, Хонду, все что угодно). Поездив на ней с 2 годика, пересядете ли Вы в свой Запорожец обратно? Я сомневаюсь.

Originally Posted by Nels On

Всё правильно,господа форумчане.Но мой основной мотив в сообщениях сводится к тому,что иммигрируют в основной массе неудачники-эгоисты ,которые не состоялись у себя на Родине.Вот и всё.Они в первую очередь хотят хорошей жизни для СЕБЯ.И в этом нет ничего страшного.Это всё происходит на подсознательном уровне.Просто никто в зтом никогда не признается.Проще прикрыться красивыми словами .

Опять вы о своих Эгоистах И какие красивые слова сплошная реальность. Хорошо, если вы так уверенно заявляете об эгоистах-неудачниках, то как по-вашему в идеале должно быть или что происходить Опять примитивнейший пример: дочь отсылает отцу через "Вестерн Юнион" тысячу долларов, где они после получения потом "оседают" Не на Луне же и не на Марсе, а у владельцев кошельков России, Украины, и по списку, отец переданые эти деньги на что потратит не на звёздную же пыль, а на продукты, одежду, или проезд уже у СЕБЯ в стране, городе, районе или посёлке, то есть деньги, заработаные дочерью и миллионами людей как она, уже крутятся и работают в тех странах, в которые они были переданы, а не наоборот, и это уже внушительные суммы. То, что правительство или банки не могут грамотно распределить эти потоки, дочь тут абсолютно ни при чём. Кто она и остальные после этого, опять Эгоисты или Неудачники

Господа форумчане!Внимательней читайте пост. "Неудачники-эгоисты,которые не СОСТОЯЛИСЬ У СЕБЯ НА РОДИНЕ".Если отвечаете,пожалуйста по существу.А читать красивые слова о том какие вы хорошие и умные, у меня нет желания.Ответьте что двигало вами,какими чувствами руководствовались при смене места жительства .Какова глубинная причина всего этого.Америка всему миру даёт шанс состояться.

Originally Posted by Nels On

"Неудачники-эгоисты,которые не СОСТОЯЛИСЬ У СЕБЯ НА РОДИНЕ"

я же Вам уже привел в пример людей, которые с экономической стороны очень неплохо жили у себя на родине, но захотели большего. И таких я знаю 3-х человек. И почему Вы так настойчиво упираете на слово ЭГОИСТЫ? Какой смысл Вы вкладываете в это слово? Почему они эгоисты?

Originally Posted by Nels On

Господа форумчане!Внимательней читайте пост. "Неудачники-эгоисты,которые не СОСТОЯЛИСЬ У СЕБЯ НА РОДИНЕ".

Ну прочли уже, сказали уже даже - дурацкий пост, не соответствующий реальности. У меня вот знакомых - две улицы, ни один меньше тысячи долларов в месяц на родине не получал, большая часть состоялась (либо начальство либо свои компании), а переехали чтобы спокойно жить и не думать о проблемах для деетй. И что ?

Originally Posted by Nels On

Если отвечаете,пожалуйста по существу.А читать красивые слова о том какие вы хорошие и умные, у меня нет желания.

Так существа нет, и долго объяснять Вам, что Вами движет зависть тоже нет никакого желания. Приедьте, поживите, докажите, что можете и вернитесь, потом поговорим

Originally Posted by Nels On

Ответьте что двигало вами,какими чувствами руководствовались при смене места жительства .Какова глубинная причина всего этого.Америка всему миру даёт шанс состояться.

Банальное желание реализовать своё право на свободу передвижения гарантированное конституцией, и кстати не обязательно в Америку. Лучше Вы расскажите - что движет Вами, в попытках убедить самого себя, что иммигрировали "неудачники-эгоисты" ?

Originally Posted by Nels On

Кто мигрирует в США? В основном Южная Америка,Южная Азия,Африка и б.Восточная Европа.

Nels On - пропорционально населению и дальности от страны мигрируют. И в том же 96 из Англии, Германии и Франции в сумме переехало в десять с лишним больше раз, чем из всех стран бывшего СССР
http://www.infoplease.com/ipa/A0201398.html

Originally Posted by Паровоз Ильича

я же Вам уже привел в пример людей, которые с экономической стороны очень неплохо жили у себя на родине, но захотели большего. И таких я знаю 3-х человек. И почему Вы так настойчиво упираете на слово ЭГОИСТЫ? Какой смысл Вы вкладываете в это слово? Почему они эгоисты?

Почему вы сбиваетесь всё время на частные примеры?Если человек хочет достичь большего у себя на Родине,но это у него не получается,что он тогла чувствует?Если он решает двинуть за океан,какова основная причина этому?Желание жить лучше.А дома, он понимает,ТАК как ОН хочет жить у него не получится.Он видит ,что на Родине есть люди которые живут намного лучше него и он тоже хочет жить так.Кем он начинает себя чувствовать,правильно неудачником.Какой выход? Правильно,Америка с её демократическими ценностями.Кого переселенец может с собой взять?Семью?Ну если только повезло в DV.А в остальных случаях..Ну лет через 5-6..Об Родителях(пожилых) думает в последнюю очередь.Человеку надо тешить свой эгоизм.Сначала Я,а потом все остальные.Можно прикрыться семьей(всё для их блага) и др.обстоятельствами.Попыта йтесь(для себя) вообще оценить любые свои поступки,или даже любое движение?Что вами движет?Правильно,желание чувствовать себя комфортно.Вот почему чувство неудачника и желание собственного(в первую очередь) комфорта влечет людей в Америку...

Originally Posted by Nels On

Желание жить лучше.А дома, он понимает,ТАК как ОН хочет жить у него не получится.Он видит ,что на Родине есть люди которые живут намного лучше него и он тоже хочет жить так.

лечите комплексы
-----------------

Originally Posted by Nels On

Почему вы сбиваетесь всё время на частные примеры?Если человек хочет достичь большего у себя на Родине,но это у него не получается,что он тогла чувствует?Если он решает двинуть за океан,какова основная причина этому?Желание жить лучше.А дома, он понимает,ТАК как ОН хочет жить у него не получится.Он видит ,что на Родине есть люди которые живут намного лучше него и он тоже хочет жить так.Кем он начинает себя чувствовать,правильно неудачником.Какой выход? Правильно,Америка с её демократическими ценностями.Кого переселенец может с собой взять?Семью?Ну если только повезло в DV.А в остальных случаях..Ну лет через 5-6..Об Родителях(пожилых) думает в последнюю очередь.Человеку надо тешить свой эгоизм.Сначала Я,а потом все остальные.Можно прикрыться семьей(всё для их блага) и др.обстоятельствами.Попыта йтесь(для себя) вообще оценить любые свои поступки,или даже любое движение?Что вами движет?Правильно,желание чувствовать себя комфортно.Вот почему чувство неудачника и желание собственного(в первую очередь) комфорта влечет людей в Америку...

Я так понимаю, для Вас просто желание лучше жить свидетельствует об эгоизме, а человек, который желает лучшей жизни для себя - неудачник?
У Вас какие то исковерканные понятия об этом.
Как я уже Вам объяснил, неудачник - это человек, плывущий по течению и не пытающийся никак изменить свою жизнь к лучшему, способный исключительно на завистливые взгляды в сторону более удачливых людей.
Ваша теория о неудачниках и эгоистах абсолютно алогична и поэтому очень тяжело найти те слова, которые смогут Вас переубедить, - Вы будете все время твердить про неудачников-эгоистов.
Про частные случаи:
а на что же мне еще опираться, если не на частные случаи? Или для Вас более весомой окажется история вычитанная с интернета? Для меня реальность то, что проходит у меня перед глазами.

Зачастую попытки достичь желаемого на родине натыкаются на стену коррупции и протекционизма, что вдрызг разбивает желание дальнейших попыток к чему-либо стремиться. Зачем этот человек будет тратить лучшие годы жизни у себя на родине, если здесь, в США он сможет этого добится путем меньшей крово-нервопотери? Зачем ему давать кому то взятки в России, если здесь, в США этого делать не надо?
Каким образом это говорит о том, что он - неудачник и эгоист?

Originally Posted by seven

лечите комплексы
-----------------

Очень ёмкая фраза.Когда нечего сказать,всегда говорят"Сам дурак".

Originally Posted by Nels On

Попытайтесь(для себя) вообще оценить любые свои поступки,или даже любое движение?Что вами движет?Правильно,желание чувствовать себя комфортно.

очень много книг и теорий есть по вопросам человеческой мотивации, и не в одной из них я не прочла, что чувство комфорта это ого-го как плохо, а вот истеризм и зависть - это да, нот гуд

Originally Posted by Nels On

Очень ёмкая фраза.Когда нечего сказать,всегда говорят"Сам дурак".

да никто Вас дураком не называет, просто в ваших словах сквоизит некая тень зависти. Может быть, на самом деле это и не так, но судя по вашим постам очень уж это заметно.

Originally Posted by seven

очень много книг и теорий есть по вопросам человеческой мотивации, и не в одной из них я не прочла, что чувство комфорта это ого-го как плохо, а вот истеризм и зависть - это да, нот гуд

seven - у человека кризис, он (чисто по фрейду с юнгом) рассказывает почему он вылез сюда пытаясь убедить, что это не он трусит хоть что-то изменить в своей жизни, а вообще - переезжать плохо (в краевые и федеральные центры - просто плохо, а зарубеж вообще свинство полное)). При этом он пытается себя убедить в том, что все переехавшие наблюдали каких-то людей, которые жили настолько лучше и интереснее, что хотелось "жить так" .. а не наоборот - дикие толпы быдла, которые окружали и жили настолько плохо (задевая этим семьи), и так завидовали твоей жизни, что хотелось от них уехать куда подальше.

Кстати из этих его попыток следует забавное объяснение ненависти к США среди определённой части населения РФ ... ведь им телевизор показывает как хорошо живут в США ( при этом как там работают никто не показывает ) и у людей складывается ощущение, что эти мерзавцы хорошо живут просто-так (стоит приехать и ура - ты весь в шоколаде (наиболее продвинутые обусловливают это тем, что "сша качают мозги и ресурсы" (толком не вдумываясь в то, что они говорят и уж тем более не проверяя статистику)).

Originally Posted by Паровоз Ильича

да никто Вас дураком не называет, просто в ваших словах сквоизит некая тень зависти. Может быть, на самом деле это и не так, но судя по вашим постам очень уж это заметно.

Уважаемые господа!Вы знаете что такое фобия?Я думаю все знаете.По теме никто не отвечает,все избегают прямого обсуждения.Это и есть фобия.Сознание сопротивляется.А чему мне вам завидовать?Что вы в Америке?Ну я очень скоро тоже буду там.Ну и что теперь?Вы боитесь признаться,что вы дома были неудачниками и уехали в первую очередь из-за собственного эгоизма?Ради Б-га..Мне не нужны были ваши признания,я писал что это моё личное мнение.А я, Человек живущий вне своей Родины(21 год) и не имеющий возможности посетить её,признаю, что здесь я не состоялся и надеюсь обрести комфортную жизнь в США.