Page 2 of 7 FirstFirst 123456 ... LastLast
Results 21 to 40 of 129
Like Tree25Likes

Расизм в Америке

Обсуждения Расизм в Америке на Размышления по поводу... в рамках Русские Форумы в Америке; Originally Posted by DV2009_UA Индийцы и пакистанцы относятся к белой расе, а не к чёрной 2...

  1. #21
    кина не будет! Borat4eva's Avatar
    Join Date
    Dec 2008
    Location
    Southampton, UK
    Posts
    6,542

    Default Re: Расизм в Америке

    Quote Originally Posted by DV2009_UA View Post

    Индийцы и пакистанцы относятся к белой расе, а не к чёрной
    Хахаха, если это шутка, то веселая.

    А если вы в серьез, то паки и индусы, относятся к Азиатской расе. Белого в них ничего нет, некоторые из них чернее чем негры.
    If you want something done - do it yourself!

  2. #22
    Senior Member
    Join Date
    May 2008
    Posts
    7,219

    Default Re: Расизм в Америке

    Quote Originally Posted by Borat4eva View Post
    Хахаха, если это шутка, то веселая.

    А если вы в серьез, то паки и индусы, относятся к Азиатской расе.
    Я всерьёз.
    Азиатская раса (монголоиды) - это китайцы и т.п.
    Индийцы и пакистанцы и арабы классифицируются как европеоиды. Мы тоже То, что они культурно ближе к некоторым азиатам, чем к жителям Европы, не отменяет их генетической принадлежности к европеоидной расе.

    Quote Originally Posted by Borat4eva View Post
    Белого в них ничего нет, некоторые из них чернее чем негры.
    Да, ничего, кроме генов. Менталитет, конечно, у них совсем не "белый".

    А то, что они тёмные - так внутри рас возможны различия. Сравните, например, норвежцев и итальянцев. Или жителей Сомали и эфиопов и пигмеевю Или китайцев и американских индейцев
    Storm и Borat4eva сказали спасибо.

  3. #23
    Senior Member D-sp's Avatar
    Join Date
    Jan 2005
    Location
    Minsk > NJ, Bergen County
    Posts
    5,507

    Default Re: Расизм в Америке

    Quote Originally Posted by DV2009_UA View Post
    Глупые хотя бы потому, что человека логичнее оценивать по тому, что конкретно он собой представляет, а не какого цвета у него задница.
    А если решение нужно принимать до того, как человека узнал?
    А если это решение стратегическое, например, стоит ли вкладывать миллиарды долларов в развитие IT-индустрии в Африке?
    Советский Союз вбухал довольно много в построение африканского социализма. Построили они там хоть что-нибудь? И почему полностью провалился проект построения образцового государства Либерия? Почему через 160 лет они всё так же находятся в заднице того самого цвета?
    Или вопрос попроще: нужно ли слать гуманитарную помощь Африке - продовольствие и лекарства, чтоб всех их там спасти?

  4. #24
    Senior Member
    Join Date
    May 2008
    Posts
    7,219

    Default Re: Расизм в Америке

    Quote Originally Posted by Google View Post
    Quote Originally Posted by D-sp View Post
    А если решение нужно принимать до того, как человека узнал?
    А если это решение стратегическое, например, стоит ли вкладывать миллиарды долларов в развитие IT-индустрии в Африке? Советский Союз вбухал довольно много в построение африканского социализма. Построили они там хоть что-нибудь? И почему полностью провалился проект построения образцового государства Либерия? Почему через 160 лет они всё так же находятся в заднице того самого цвета?
    Дело здесь опять в том, что живут они там на всём готовом в плане природных ресурсов и вести дела просто не научились - ну не передавалось им это из поколения в поколение. Как показывает практика, множество африканцев, родившихся в развитых странах, ведут себя адекватно во всех сферах. Многие - нет, конечно, но и не все белые ведут себя адекватно.
    А то, что СССР туда вбухал - банально разворовали, как сделали бы это в любой постсоветской стране, если бы туда кто-то что-то вбухал. Коррупция-с.
    Storm сказал спасибо.

  5. #25
    Senior Member D-sp's Avatar
    Join Date
    Jan 2005
    Location
    Minsk > NJ, Bergen County
    Posts
    5,507

    Default Re: Расизм в Америке

    Quote Originally Posted by DV2009_UA View Post
    Дело здесь опять в том, что живут они там на всём готовом в плане природных ресурсов и вести дела просто не научились - ну не передавалось им это из поколения в поколение.
    Ну да, мозг не напрягали, то есть - не развивали. Были в Африке большие империи, да сошли в никуда еще до прихода европейцев. Как и цивилизации американских индейцев, кстати.
    Просто не научились? А может, вести дела они просто не в состоянии? В Сингапуре и на Тайване научились же, хотя полвека назад они отличались нищетой и убожеством.
    "На всём готовом" - сильно сказано, - мрут люди в Африке, как мухи, и в борьбе за еду часто истребляют друг друга. В той же Либерии импорт в несколько раз превышает экспорт, a безработица - 85%. Так может, вложиться туда, выучить их программированию - года обычно хватает, максимум - двух, иммигранты из СССР брали вообще 3-месячные курсы. Да еще дать каждому по компьютеру и - лет через 5 все проблемы решены?
    Quote Originally Posted by DV2009_UA View Post
    Как показывает практика, множество африканцев, родившихся в развитых странах, ведут себя адекватно во всех сферах.
    Тем не менее, общеизвестно, что IQ черного населения развитых стран в среднем заметно ниже, чем IQ белого. Это следствие - чего?

  6. #26

    Pochemychker's Avatar
    Join Date
    Sep 2005
    Location
    да
    Posts
    6,915

    Default Re: Расизм в Америке

    Quote Originally Posted by D-sp View Post
    Ну да, мозг не напрягали, то есть - не развивали. Были в Африке большие империи, да сошли в никуда еще до прихода европейцев. Как и цивилизации американских индейцев, кстати.
    Просто не научились? А может, вести дела они просто не в состоянии? В Сингапуре и на Тайване научились же, хотя полвека назад они отличались нищетой и убожеством.
    "На всём готовом" - сильно сказано, - мрут люди в Африке, как мухи, и в борьбе за еду часто истребляют друг друга. В той же Либерии импорт в несколько раз превышает экспорт, a безработица - 85%. Так может, вложиться туда, выучить их программированию - года обычно хватает, максимум - двух, иммигранты из СССР брали вообще 3-месячные курсы. Да еще дать каждому по компьютеру и - лет через 5 все проблемы решены?
    Ну не через пять ... но Индия за несколько десятилетий сумела отнять у _всех_ хлеб по околокомпьютерному аутсорсингу. При том, что они эти компьютеры не так уж и давно увидели.

    Quote Originally Posted by D-sp View Post
    Тем не менее, общеизвестно, что IQ черного населения развитых стран в среднем заметно ниже, чем IQ белого. Это следствие - чего?
    1. Можно ссылку посмотреть на эту общеизвестность
    2. Действительно общеизвестно, что IQ показывает в основном качество образования. Так-что если такая разница и существует в природе, она показыает различный социальный состав у этих двух групп населения.

  7. #27
    Senior Member
    Join Date
    May 2008
    Posts
    7,219

    Default Re: Расизм в Америке

    Quote Originally Posted by Pochemychker View Post
    Ну не через пять ... но Индия за несколько десятилетий сумела отнять у _всех_ хлеб по околокомпьютерному аутсорсингу. При том, что они эти компьютеры не так уж и давно увидели.
    так нечестно - вы меня обогнали с Индией...

  8. #28
    кина не будет! Borat4eva's Avatar
    Join Date
    Dec 2008
    Location
    Southampton, UK
    Posts
    6,542

    Default Re: Расизм в Америке

    Quote Originally Posted by Google View Post
    Quote Originally Posted by Pochemychker View Post


    1. Можно ссылку посмотреть на эту общеизвестность
    2. Действительно общеизвестно, что IQ показывает в основном качество образования. Так-что если такая разница и существует в природе, она показыает различный социальный состав у этих двух групп населения.
    http://www.huppi.com/kangaroo/L-IQgapgenetic.htm

    Поищите в Гугле и много интересного найдете. Это такой же факт, как скажем, то что негры мышцы наращивают быстрее чем белые.
    If you want something done - do it yourself!

  9. #29
    Senior Member
    Join Date
    May 2008
    Posts
    7,219

    Default Re: Расизм в Америке

    Quote Originally Posted by D-sp View Post
    Тем не менее, общеизвестно, что IQ черного населения развитых стран в среднем заметно ниже, чем IQ белого. Это следствие - чего?
    Quote Originally Posted by Pochemychker View Post
    1. Можно ссылку посмотреть на эту общеизвестность
    2. Действительно общеизвестно, что IQ показывает в основном качество образования. Так-что если такая разница и существует в природе, она показыает различный социальный состав у этих двух групп населения.
    Охотно верю про "в среднем". Почему? Потому, что большинство такого населения в развитых странах - расисты. Они воспитывают в себе и детях этот расизм по отношению к "белым европейцам" и держатся обособленно в своей расистской среде, сохранившей огромную часть менталитета с исторической родины (кто уже родился в нормальной стране - этот менталитет впитал от родителей и соседей).

    Кто осознал и из этого образа жизни ушёл - вряд ли он глупее среднего белого. А те. кто в этом остались и те, кто от этого ушли - всё же разные группы населения.

  10. #30

    Pochemychker's Avatar
    Join Date
    Sep 2005
    Location
    да
    Posts
    6,915

    Default Re: Расизм в Америке

    Quote Originally Posted by Borat4eva View Post
    http://www.huppi.com/kangaroo/L-IQgapgenetic.htm

    Поищите в Гугле и много интересного найдете. Это такой же факт, как скажем, то что негры мышцы наращивают быстрее чем белые.
    К сожалению по Вашей ссылке нет ссылок ни на одно серьёзное (и достаточно массовое) исследование IQ . А насчёт наращивания мышц - вот и мне кажется, что это именно "такой же факт" .

    Из забавных исследований по Вашей сссылке
    In another study of children raised in residential institutions, black, white and racially mixed children who were raised in the same enriched environment were given IQ tests. At four years of age, the white children had an average IQ of 103, the blacks had an average IQ of 108, and the racially mixed children had an average IQ of 106. (4)

  11. #31

    Pochemychker's Avatar
    Join Date
    Sep 2005
    Location
    да
    Posts
    6,915

    Default Re: Расизм в Америке

    Quote Originally Posted by DV2009_UA View Post
    Охотно верю про "в среднем". Почему? Потому, что большинство такого населения в развитых странах - расисты. Они воспитывают в себе и детях этот расизм по отношению к "белым европейцам" и держатся обособленно в своей расистской среде, сохранившей огромную часть менталитета с исторической родины (кто уже родился в нормальной стране - этот менталитет впитал от родителей и соседей).

    Кто осознал и из этого образа жизны ушёл - вряд ли он глупее среднего белого. А те. кто в этом остались и те, кто от этого ушли - всё же разные группы населения.
    DV2009_UA - на самом деле всё ещё смешнее. Погрешность определения IQ насколько мне известно составляет (в зависимости от теста) от +-10 до +-20 пойнтов ... собственно могу говорить о самом себе - мой IQ в разное время и по разным тестам бегал от 134 то 168 ... тройное повторение теста в котором я получил 134 дало результат в 180+ ... (и это для взрослых .. для детей точность ещё хуже).
    Поэтому полные озабоченности рассуждения о причинах разницы в несколько пойнтов - вызывают улыбку

  12. #32
    Senior Member
    Join Date
    May 2008
    Posts
    7,219

    Default Re: Расизм в Америке

    Quote Originally Posted by Pochemychker View Post
    2. Действительно общеизвестно, что IQ показывает в основном качество образования.
    А качество образования не влияет ни на интеллект, ни на успех в жизни.

    Quote Originally Posted by Pochemychker View Post
    могу говорить о самом себе - мой IQ в разное время и по разным тестам бегал от 134 то 168 ... тройное повторение теста в котором я получил 134 дало результат в 180+ ...
    Нехило!

  13. #33
    Senior Member D-sp's Avatar
    Join Date
    Jan 2005
    Location
    Minsk > NJ, Bergen County
    Posts
    5,507

    Default Re: Расизм в Америке

    Quote Originally Posted by Pochemychker View Post
    1. Можно ссылку посмотреть на эту общеизвестность
    2. Действительно общеизвестно, что IQ показывает в основном качество образования. Так-что если такая разница и существует в природе, она показыает различный социальный состав у этих двух групп населения.
    1. Ссылки искать не буду. Был неправ, вспылил. Будем считать, что IQ черных ничуть не уступает белому.
    2. Я как раз читал, что IQ считается качеством врожденным, наследуемым. 10 лет моего обучения обучения в школе полностью это подтверждали, при одинаковом образовании для всех. Учителя это называли "способностями". Возможно, это просто совпадение, и все параллельные классы накрыло какой-то чудовищной флюктуацией. Бывает. Вопрос снимается.

    Quote Originally Posted by Pochemychker View Post
    Ну не через пять ... но Индия за несколько десятилетий сумела отнять у _всех_ хлеб по околокомпьютерному аутсорсингу. При том, что они эти компьютеры не так уж и давно увидели.
    Вот-вот, теплее. Но насчет нескольких десятилетий сомневаюсь. По-моему, лет 10-15. Так что, есть шансы увидеть лет через 15 расцвет аутсорсинга в Африке?

  14. #34
    Senior Member
    Join Date
    May 2008
    Posts
    7,219

    Default Re: Расизм в Америке

    Quote Originally Posted by D-sp View Post
    Так что, есть шансы увидеть лет через 15 расцвет аутсорсинга в Африке?
    Думаю, нету
    В Индии это была программа на уровне правительства и сейчас это очень поддерживается. В африканских странах - сами понимаете.

  15. #35

    Pochemychker's Avatar
    Join Date
    Sep 2005
    Location
    да
    Posts
    6,915

    Default Re: Расизм в Америке

    Quote Originally Posted by D-sp View Post
    1. Ссылки искать не буду. Был неправ, вспылил. Будем считать, что IQ черных ничуть не уступает белому.
    IQ штука определяемая социумом - IQ обитателей джунглей подсчитанный по европейской методике - с гарантией ниже IQ европейца (правда и обратное тоже верно ) ... результаты исследований среди четырёхлетних детей из одной и тойже социальной группы доказали отсутствие ощутимого преимущества зависящего от цвета кожи (небольшое превосходство чёрных над розовыми .. даже если оно и имело место .. объясняется, как мне кажется, чуть лучшей селекцией для попадания в эту единую группу)

    Quote Originally Posted by D-sp View Post
    2. Я как раз читал, что IQ считается качеством врожденным, наследуемым. 10 лет моего обучения обучения в школе полностью это подтверждали, при одинаковом образовании для всех. Учителя это называли "способностями".
    "Одинаковое образование для всех" это миф. Есть люди которые не способны усваивать информацию подающуюся слишком быстро (для них), есть - неспособные усваивать информацию подающуюся слишком медленно (опять же - для них). Гарантировать что скорость подачи информации в классе одинаково неоптимальна для всех учеников класса - невозможно. А это мы ещё не дошли до совместимости психологического профиля учителя и учеников (помните истории о "любимчиках" ... ). Из моего опыта обучения разных людей разных рас и в разных странах (когда от их обучаемости зависело очень многое) -
    процент неспособных обучаться на однотипных должностях в предприятиях аналогичных отраслей - приблизительно одинаков для стран находящихся на одинаковом уровне развития .

    Quote Originally Posted by D-sp View Post
    Возможно, это просто совпадение, и все параллельные классы накрыло какой-то чудовищной флюктуацией. Бывает. Вопрос снимается.
    Не .. никого ничем не накрывало - была образована неверная причинно-следственная связь (не зря при большевиках и логику и риторику из школ убрали).

    Quote Originally Posted by D-sp View Post
    Вот-вот, теплее. Но насчет нескольких десятилетий сомневаюсь. По-моему, лет 10-15. Так что, есть шансы увидеть лет через 15 расцвет аутсорсинга в Африке?
    Вряд-ли ... Индия начала программу с массового изучения английского .. африке пока даже до этого шага далеко ... за исключением Алжира, который, плюнув на обиды, практически полностью перешёл на французский в образовании и в результате уже сейчас имеет приличное количество конкурентноспособных специалистов (которых поставляет в основном в европу )

  16. #36
    Я Вам не скажу за всю Одессу..
    Join Date
    Oct 2008
    Posts
    582

    Default Re: Расизм в Америке

    Quote Originally Posted by Pochemychker View Post

    1. Можно ссылку посмотреть на эту общеизвестность
    .
    ПОРОГИ, КОТОРЫЕ НАС ОТБИРАЮТ
    Тест, созданный французскими психологами Альфредом Бине и Теодором Симоном, был не первым, но весьма тщательно обоснованным начинанием измерения человеческого ума. С 1905-го он широко применялся во Франции для определения детских ученических способностей.
    В годы первой мировой антрополог из Стэнфордского университета Льюис Термен видоизменил его для квалификации мыслительных способностей призывников: кого имеет смысл обучать артиллерийской стрельбе с помощью таблиц, а кому лучше доверить лопату.
    Дальнейшей задачей оказалось сравнение интеллектов людей, принадлежащих разным этносам и культурам. В 1910-м власти США учредили фильтрование потока иммигрантов на их берега, отсеивая социальный балласт. Результаты шокировали: в первый же год тестирования категорией слабоумных оказались 79% итальянцев, 80% венгров, 83% евреев и 87% русских искателей счастья. Стало ясно, что итоги опытов зависят от психологического настроя и владения языком.
    В 1939-м главврач американской клиники Бельвью, Дэвид Векслер (сам иммигрант из Румынии), предложил, наконец, достаточно объективный комплект тестов. С того времени определение «коэффициента умственного развития» (IQ, термин введен в 1911-м немецким психологом Вильямом Штерном) было в нужной мере стандартизовано. Шкала Д. Векслера градировала аналитические способности подопытного в баллах: от 69 и ниже (умственный дефект, встречается в 2,2% случаев) до 139 и выше (очень высокий интеллект, тоже 2,2% проявления). У значительного большинства испытуемых (50%) цифры IQ являют «среднюю мыслительную норму»: 90-109.
    В 2005-м американские психологи Ф. Раштон и А. Дженсен, исследовав огромный массив IQ-данных, обнародовали скандальные выводы этнического характера. Оказывается, самый высокий «среднерасовый» интеллектуальный коэффициент демонстрируют монголоиды - около 106 единиц. За ними идут европеоиды - около 100. Данные негроидов уступают: афроамериканцы - 85, темнокожие аборигены черного континента - 70.
    Эта публикация наделала шуму, возмутив мировую общественность и укрепив расистские теоретизации. Помогла биохимия, разъяснившая обескураживающий феномен. Оказывается, пигмент меланин, делающий человеческую кожу темной, вырабатывается из диоксифенилаланина (ДОФА). Но из ДОФА организм производит также дофамин, адреналин и норадреналин. У чернокожих естественное повышенное содержание всех этих нейромедиаторов, делающих своего обладателя более моторным, ритмичным и неутомимым.
    Такая спортивная предрасположенность оплачивается меньшей усидчивостью и вдумчивостью, что и характеризовал злополучный IQ. Потому-то темнокожие школьники в среднем (именно в среднем!) учатся хуже белых ровесников. Но это не значит, что негроиды глупее - просто их ум больше полагается на другие механизмы и способы, не отраженные ни в школьной программе, ни в тестировании интеллекта.


    http://tvplus.dn.ua/pg/news/11/full/id=3585

  17. #37

    Pochemychker's Avatar
    Join Date
    Sep 2005
    Location
    да
    Posts
    6,915

    Default Re: Расизм в Америке

    Quote Originally Posted by ROMMY View Post
    В 2005-м американские психологи Ф. Раштон и А. Дженсен, исследовав огромный массив IQ-данных, обнародовали скандальные выводы этнического характера. Оказывается, самый высокий «среднерасовый» интеллектуальный коэффициент демонстрируют монголоиды - около 106 единиц. За ними идут европеоиды - около 100. Данные негроидов уступают: афроамериканцы - 85, темнокожие аборигены черного континента - 70.
    Эта публикация наделала шуму, возмутив мировую общественность и укрепив расистские теоретизации.
    ROMMY - почему это исследование никуда не годилось рассказано по уже приведённой здесь ссылке http://www.huppi.com/kangaroo/L-IQgapgenetic.htm

    Quote Originally Posted by ROMMY View Post
    Помогла биохимия, разъяснившая обескураживающий феномен. Оказывается, пигмент меланин, делающий человеческую кожу темной, вырабатывается из диоксифенилаланина (ДОФА). Но из ДОФА организм производит также дофамин, адреналин и норадреналин. У чернокожих естественное повышенное содержание всех этих нейромедиаторов, делающих своего обладателя более моторным, ритмичным и неутомимым.
    ... и как только европеец загорает в солярии ... он резко становится "более моторным, ритмичный и неутомимым" ...

    Quote Originally Posted by ROMMY View Post
    Такая спортивная предрасположенность оплачивается меньшей усидчивостью и вдумчивостью, что и характеризовал злополучный IQ. Потому-то темнокожие школьники в среднем (именно в среднем!) учатся хуже белых ровесников. Но это не значит, что негроиды глупее - просто их ум больше полагается на другие механизмы и способы, не отраженные
    ни в школьной программе, ни в тестировании интеллекта.


    http://tvplus.dn.ua/pg/news/11/full/id=3585
    Увы ... этим журналистам до более-менее солидных статей - далеко . ROMMY - Вы им исключительно из-за "четвертого состояния мозга" поверили ?

  18. #38
    Я Вам не скажу за всю Одессу..
    Join Date
    Oct 2008
    Posts
    582

    Default Re: Расизм в Америке

    Quote Originally Posted by Pochemychker View Post
    ROMMY - Вы им исключительно из-за "четвертого состояния мозга" поверили ?
    А что это такое, четвертое состояние мозга? Я им поверила, т.к. насмотрелась на них, я родилась в очень известном и курортном городе, иностранцев было всегда море и особенно черных.Негры всегда отличались своей ленью, наглостью и невежеством. Помню это еще с тех времен, когда училась в одном учебном заведении в родном городе, их там было пруд пруди. Половина из них отчислялась очень быстро за алкоголь, наркотики, хулиганства и плохой учебой. Были и исключения среди черных, но они мне запомнились именно такими. Я не стала расисткой, но я не люблю их особо. Не имею права?

  19. #39

    Pochemychker's Avatar
    Join Date
    Sep 2005
    Location
    да
    Posts
    6,915

    Default Re: Расизм в Америке

    Quote Originally Posted by ROMMY View Post
    А что это такое, четвертое состояние мозга? Я им поверила, т.к. насмотрелась на них, я родилась в очень известном и курортном городе, иностранцев было всегда море и особенно черных.Негры всегда отличались своей ленью, наглостью и невежеством. Помню это еще с тех времен, когда училась в одном учебном заведении в родном городе, их там было пруд пруди. Половина из них отчислялась очень быстро за алкоголь, наркотики, хулиганства и плохой учебой. Были и исключения среди черных, но они мне запомнились именно такими. Я не стала расисткой, но я не люблю их особо. Не имею права?
    Обалдеть ... говорите Вы жили в курортном городе в котором постоянно наблюдали готовых обучаться на чужом для них и трудном языке в чужой стране людей и потому сделали такой интересный вывод ... Вы не подскажете в какой стране мира можно посмотреть на толпы русских готовых что-то изучать ?

  20. #40
    Я Вам не скажу за всю Одессу..
    Join Date
    Oct 2008
    Posts
    582

    Default Re: Расизм в Америке

    Quote Originally Posted by Pochemychker View Post
    Обалдеть ... говорите Вы жили в курортном городе в котором постоянно наблюдали готовых обучаться на чужом для них и трудном языке в чужой стране людей и потому сделали такой интересный вывод ... Вы не подскажете в какой стране мира можно посмотреть на толпы русских готовых что-то изучать ?
    Ага, мат и "дэвушка, пойдем, доллары" они могли выучить очень быстро. Учились они все бесплатно в советское время и отчислялись также быстро (очень многие), как и приезжали. Русским не надо было в сов. времена никуда уезжать, в БССР было хорошее и бесплатное образование, да и сейчас, вроде, там не все так ужасно.

Page 2 of 7 FirstFirst 123456 ... LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Похожие Темы

  1. Расизм в Америке
    By Borat4eva in forum Жизнь в Америке
    Replies: 123
    Новые ответы: 02-29-2012, 07:56 AM
  2. Туризм по Америке
    By Alex Mint in forum Жизнь в Америке
    Replies: 17
    Новые ответы: 04-15-2011, 04:29 AM
  3. женщины в Америке
    By Net Takogo in forum Встречи, путешествия, тусовки
    Replies: 15
    Новые ответы: 03-23-2010, 02:25 PM
  4. Replies: 12
    Новые ответы: 03-03-2008, 08:09 AM

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123