Thread: Между США и Россией разгорается новый скандал.

Originally Posted by Borat4eva

Я пару раз смотрел программу про Гуатанамо, все там цивилизованно, камеры чистые, еда нормальная и тепло, как у террористов дома. По сравнению с условиями в которых живут многие жители СНГ эта тюрьма, как дом отдыха.

Да только постояльцев там регулярно пытают с одобрения правительства и отказывают в великом и справедливом американском суде.

Ой держите меня, ща умру
-------------------------------

СПИСОК: восемь самых ярких моментов в работе группы

Материалы судебного дела предполагаемых российских шпионов, арестованных в США, местами похожи на бульварный роман, отмечает InoPressa со ссылкой на блог в журнале Time. "Подслушанные диалоги предполагаемых шпионов не покажутся правдоподобными даже Голливуду", - поясняет автор статьи, который выделяет восемь самых ярких моментов из версии ФБР.

1. Шпионы разговаривали между собой на тривиальном "шпионском жаргоне": депеши из Центра завершались фразой "после прочтения уничтожить", агенты передавали друг другу "привет от дяди Пола" и замечали: "Чудесно быть Санта-Клаусом в мае", обменивались неестественными паролями и отзывами.

2. Агенты и связники опознавали друг друга по журналу Time в руках. "Бренды - это важно, а российские шпионы, видимо, считают журнал TIME чем-то вроде универсального знака. (В этом контексте фирменная красная каемка обложки приобретает совершенно новый смысл, которого Генри Люс явно не подразумевал", - пишет автор,.

3. Прикольные способы передачи информации - от старомодных радиограмм морзянкой до богемной связи между компьютерами в нью-йоркских книжных магазинах и стеганографии.

4. Российские шпионы пытались заверить начальство, что их не развратил соблазн капиталистического успеха. Так, Центр не разрешил шпионам из Нью-Джерси приобрести собственный дом, но они в ответном сообщении пытались доказать, что это удобно и поможет вписаться в общество.

5. Согласно материалам судебного дела, женщина, которая называла себя Трейси-Ли-Энн Фоли и выдавала себя за канадскую гражданку, хранила в банковской ячейке негативные фотопленки советского производства со своими портретами в молодости. "Даже шпионам трудно забыть прошлое", - пишет автор.

6. Российским шпионам поручали для сбора информации подружиться с людьми из американских политических кругов.

7. Два агента ФБР, выдавая себя за российских шпионов, встретились поодиночке с двумя из подозреваемых и дали им задания. В одном из случаев подозреваемый выполнил задание. В другом случае подозреваемая не пошла выполнять задание, но, как проследили в ФБР, приобрела сотовый телефон на чужое имя.

8. ФБР начало слежку за агентами более 10 лет назад. (с)

Originally Posted by Viacheslav01

Да только постояльцев там регулярно пытают с одобрения правительства и отказывают в великом и справедливом американском суде.

Только пытки там не такие, как в тюрьмах СНГ. Тюрьмы в СНГ и урки, хуже любых пыток. Почитайте о пытках в Гуатанамо, в Гугле можно много чего найти. И для белого человека (не мусульманина) эти пытки не так уж и страшны. К тому же, в Гуатанамо террористы сидели, а это вообще нелюди.

Originally Posted by Borat4eva

Только пытки там не такие, как в тюрьмах СНГ. Тюрьмы в СНГ и урки, хуже любых пыток. Почитайте о пытках в Гуатанамо, в Гугле можно много чего найти. И для белого человека (не мусульманина) эти пытки не так уж и страшны. К тому же, в Гуатанамо террористы сидели, а это вообще нелюди.

Вопрос кто решил что они террористы? Суда небыло, ничего небыло, хапнули проходящего мимо, пару раз утопили на дыбе и все готов чистосердечное.
Вы когданибудь тонули если да то думаю вы зацените иммитацию утопления.

Originally Posted by fisherman

1. Шпионы разговаривали между собой на тривиальном "шпионском жаргоне": депеши из Центра завершались фразой "после прочтения уничтожить", агенты передавали друг другу "привет от дяди Пола" и замечали: "Чудесно быть Санта-Клаусом в мае", обменивались неестественными паролями и отзывами.

Это че новое шоу? C приветом от СВР. Не иначе они над ФБР измывались в стиле Задорнова). Надо же 10 лет пургу писали и следили). А нелегалы то, особенно нелегалки знатные эксгиббиционисты).

Originally Posted by Viacheslav01

Вопрос кто решил что они террористы? Суда небыло, ничего небыло, хапнули проходящего мимо, пару раз утопили на дыбе и все готов чистосердечное.
Вы когданибудь тонули если да то думаю вы зацените иммитацию утопления.

Слава, а вы реально думаете что религиозные фанатики, что то скажут без допроса с пристрастием? мир просто не готов к ним. были военные преступники с ними всё понятно и есть закон для них. есть уголовники - тоже всё ясно. а что есть террорист??? по моему понятию он между этими двумя. и законов его содержания или выяснения нет ни у кого - не написаны. а так как их нет то и методы любые законны. с точки зрения юриспруденции

Originally Posted by Templar

Слава, а вы реально думаете что религиозные фанатики, что то скажут без допроса с пристрастием? мир просто не готов к ним. были военные преступники с ними всё понятно и есть закон для них. есть уголовники - тоже всё ясно. а что есть террорист??? по моему понятию он между этими двумя. и законов его содержания или выяснения нет ни у кого - не написаны. а так как их нет то и методы любые законны. с точки зрения юриспруденции

А как же права человека, генетически они человеки, причем гораздо больше тех же даунов которым в США лижут все что только можно?
Я не сужу работников американских тайных тюрем, я просто показываю что восхваляемый грусни честный суд США, фикция он существует только для тех, кому США готовы его предоставить, для остальных есть имитация утопления.

И я уверен, что и вы и я после допроса с пристрастием сознаемся в холокосте, ядерных бомбардировках японии и шпионаже в пользу марсиан!

Originally Posted by Viacheslav01

А как же права человека, генетически они человеки, причем гораздо больше тех же даунов которым в США лижут все что только можно?
Я не сужу работников американских тайных тюрем, я просто показываю что восхваляемый грусни честный суд США, фикция он существует только для тех, кому США готовы его предоставить, для остальных есть имитация утопления.

По-моему, Вы просто хотите поспорить. Я, кстати, заметил за Россиянами, то, как они любят США на Гуатанамо пальцем тыкать. А своих террористов, боевиков, сразу убивают, не доходя до суда. Сколько боевиков было арестовано и над сколькими был суд, после Норд Оста, Беслана и прочих? Если не ошибаюсь лишь Нур Паша Кулаев, был арестован, остальных просто убили, при этом убив кучу невинных людей.

Я террористов никогда не оправдывал, и считаю любые методы борьбы с терроризмом (тюрьмы, пытки) правильными. Хотя, если посмотреть с Вашей стороны, то Российских террористов, надо было не стрелять, а аккуратно вывести из захваченных зданий, предоставить хороший камеры и гуманно их допрашивать. В США хоть пытают чужих террористов, при этом не у себя в стране и не убивают кучу невинного народа, при освобождении заложников. Как никак заботятся о жизни и правах своих граждан.

Что касается даунов и суда США, так дауны граждане Америки. Я вам по секрету скажу, что в Англии и Германии за даунами тоже бегают и пособия у них высокие. Да и американцев, европейцев, и прочих людей судят по законом США, если они не террористы. Вон, для русских шпионов ведь Гуатанамо не открыли, даже в секретные тюрьмы США в Восточном блоке и Турции их не отправили.

Originally Posted by Borat4eva

По-моему, Вы просто хотите поспорить. Я, кстати, заметил за Россиянами, то, как они любят США на Гуатанамо пальцем тыкать. А своих террористов, боевиков, сразу убивают, не доходя до суда. Сколько боевиков было арестовано и над сколькими был суд, после Норд Оста, Беслана и прочих? Если не ошибаюсь лишь Нур Паша Кулаев, был арестован, остальных просто убили, при этом убив кучу невинных людей.

Слаба еще россейская судебная система и следственные органы слабоваты...
Это как в анекдоте про Штирлица:
Кальтенбрунер: Мюллер! А вы знаете, что Штирлиц советский шпион?
Мюллер: Конечно знаю!
К: А почему Вы его не арестуете?
М: Это не так просто... У него всегда железное алиби. Все равно отболтается....

Вот и приходится суд вершить "при попытке к бегству с места преступления..."

ps: и о каких невинных жертвах Вы слышали? в каком году и в какой операции?

Originally Posted by Borat4eva

Я террористов никогда не оправдывал, и считаю любые методы борьбы с терроризмом (тюрьмы, пытки) правильными.

Все верно, осталось показать пальцем кто террорист и все дела. Целые государства уже населены террористами...-оси зла, ИРАН... и понеслась. Вот потому то и важно ядерное оружие... пока имееться - указующий перст можно в жопу хозяина запихать, а не имееться... пиши пропало.

Konstitucia USA deistvuet na territorii USA. Terroristy v Guantanamo ne grajdane USA, byli shvacheny vne USA vo vremia vypolnenia boevyh zadach protiv USA i nahodiatsia vne USA. Tam ne deistvuet konstitucia, a takje vytekaiuscie iz nee prava. Poetomu sud im nikto ne garantiruet. Oni iavliaiutsia nelegal'nymi soldatami, voevavshimi protiv USA, i poetomu k nim primeniaiutsia zakony voennogo vremeni. No poskol'ku oni ne iavliaiutsia soldatami gosudarstva-chlena jenevskoi konvencii, k nim ona takje neprimenima.

Originally Posted by Borat4eva

По-моему, Вы просто хотите поспорить. Я, кстати, заметил за Россиянами, то, как они любят США на Гуатанамо пальцем тыкать. А своих террористов, боевиков, сразу убивают, не доходя до суда. Сколько боевиков было арестовано и над сколькими был суд, после Норд Оста, Беслана и прочих? Если не ошибаюсь лишь Нур Паша Кулаев, был арестован, остальных просто убили, при этом убив кучу невинных людей.

Я террористов никогда не оправдывал, и считаю любые методы борьбы с терроризмом (тюрьмы, пытки) правильными. Хотя, если посмотреть с Вашей стороны, то Российских террористов, надо было не стрелять, а аккуратно вывести из захваченных зданий, предоставить хороший камеры и гуманно их допрашивать. В США хоть пытают чужих террористов, при этом не у себя в стране и не убивают кучу невинного народа, при освобождении заложников. Как никак заботятся о жизни и правах своих граждан.

Что касается даунов и суда США, так дауны граждане Америки. Я вам по секрету скажу, что в Англии и Германии за даунами тоже бегают и пособия у них высокие. Да и американцев, европейцев, и прочих людей судят по законом США, если они не террористы. Вон, для русских шпионов ведь Гуатанамо не открыли, даже в секретные тюрьмы США в Восточном блоке и Турции их не отправили.

Борат не надо мне вешать лапшу на уши, я к уантанамо не придерался ни разу, я просто сказал что великий американский суд только на словах и не для всех.
И не надо сравнивать освобождение захваченного террористами здания, с неизвестными которых сша нахватало без предявления обвинений, суда и следствия.
А как поступают сша с террористами можно глянуть на записи с вертолета что недавно шумела.
А были бы схваченные действительно шпионами их бы и след уже простыл, вспляли бы лет через 10 из какогонибудь гуантанамо.

Originally Posted by raevsky

Konstitucia USA eistvuet na territorii USA. Terroristy v Guantanamo ne grajdane USA, byli shvacheny vne USA i nahodiatsia vne USA. Tam ne deistvuet konstitucia, a takje vytekaiuscie iz nee prava. Poetomu sud im nikto ne garantiruet.

вот с этим я согласен на все 100%, под таким предлогом в мире много чего ужасного твориться!

Originally Posted by Viacheslav01

Борат не надо мне вешать лапшу на уши, я к уантанамо не придерался ни разу, я просто сказал что великий американский суд только на словах и не для всех.
И не надо сравнивать освобождение захваченного террористами здания, с неизвестными которых сша нахватало без предявления обвинений, суда и следствия.
А как поступают сша с террористами можно глянуть на записи с вертолета что недавно шумела.
А были бы схваченные действительно шпионами их бы и след уже простыл, вспляли бы лет через 10 из какогонибудь гуантанамо.

Для безопастности своей страны и своих граждан все средства хороши, я полагаю.

Посмотрите фильм "Сириана" там неплохо показано, что даже ради коммерческих целей используются спецслужбы.
Или, недавно был, "Немыслимое/Unthinkable" там как раз пытают человека без суда и следствия, а гуманисты возмущаются. А в конце видно, чего стоил этот гуманизм.

Конечно это только кино, но в каждой сказке, только доля сказки...




Что касается истории со шпионами, детской выглядит, может политическая игра, но цель не понятна.
А может, эти шпионы просто остались после развала СССР...

Originally Posted by Viacheslav01

А как же права человека, генетически они человеки, причем гораздо больше тех же даунов которым в США лижут все что только можно?
Я не сужу работников американских тайных тюрем, я просто показываю что восхваляемый грусни честный суд США, фикция он существует только для тех, кому США готовы его предоставить, для остальных есть имитация утопления.

И я уверен, что и вы и я после допроса с пристрастием сознаемся в холокосте, ядерных бомбардировках японии и шпионаже в пользу марсиан!

к подданным США пытки не применяются. а зарубежные фанатики - это другой разговор. и права человека - это всё пожалуйста, но для людей которые не на войне. а тут идёт война, пусть другого рода, но всё же. в смысле в чём вы и я сознаемся. я не сомневаюсь что во всём, но если допрашивающий знает как вести допрос выяснить лажу просто. один вопрос не в впопад и полученный утвердительный ответ даст все ответы на вопросы. и цель допросов не выяснить их виновность, а раскрыть сеть терроризма, не допустить новых актов.

я всегда за права человека для нормальных людей и даже уголовников. но если я знаю с большой вероятностью, что передо мной сидит какое то фанатичное чмо которое знает где взорвут школу с детьми - я готов лично участвовать в вырывании его зубов для получения данной информации. также надо понимать насколько своевременна ситуация на допросе. если его только поймали и следы горячие, то любые допросы могут дать результат. можно додумать всё по деталям иной раз. Израильтяне доказывали много раз как всё эффективно работает. если же он уже сидит пару лет то лить в него воду нецелесообразно.

последнее во всём этом деле это то, что надо ясно понимать что пока мы будем в белых перчатках пытаться решить подобные проблемы они не решатся. как говорили в одном фильме нельзя в толчке копаться и в дерьме не испачкаться. нужно использовать любые методы чтобы подавить данную идеологию. у данных людей нет правил и женевских конвенций. если вас поймали - то они отрежут вам голову. если поймали мы их мы должны выяснить то что нам надо любым способом, чтобы не пострадали другие. на войне как на войне. знаю по опыту.

Originally Posted by Alex Smith

Для безопастности своей страны и своих граждан все средства хороши, я полагаю.

Посмотрите фильм "Сириана" там неплохо показано, что даже ради коммерческих целей используются спецслужбы.
Или, недавно был, "Немыслимое/Unthinkable" там как раз пытают человека без суда и следствия, а гуманисты возмущаются. А в конце видно, чего стоил этот гуманизм.

Конечно это только кино, но в каждой сказке, только доля сказки...




Что касается истории со шпионами, детской выглядит, может политическая игра, но цель не понятна.
А может, эти шпионы просто остались после развала СССР...

детское то что вы не знаете что такое современная гбшная россия, это более тонкий аналог, "главное для народа сейчас это спокойная жизнь" през. Медведев, те кто работал в кгб в 90-х, убежали в англию, штаты знают это лучше нас, потрясающие книги константина преображенского об этом, http://www.evangelie.ru/forum/t32097.html если не лень взгляните, очень интересно, одно время я даже думал что подобные агенты есть на этом форуме, я очень откровенный человек, сорри,
путин улыбается потому что это самый выгодный выход эмоций для него, возможно дома он ругается матом по этому поводу, как никак низкорослый светловолосый мальчик из бедной рабочей семьи, бухгалтер кгб в бывш. гдр, он прекрасно знает что таких агентов в штатах тысячи ещё, кто то сказал , что холодной войны никто не отменял, "красных" городов по россии много, фсб=кгб, массы зомбируются федеральными каналами, что россия пуп земли, все хотят её, она самая лучшая, и т.п.
с уходом путина думаю ничто не поменяется , есть его реальные воспитанники ненавидящие штаты, молодые "наши" "ваши" и т. п. движения... у них всё ещё более запущено...
смешно и тем кто влюбился в этот новый культ личности путина , кто с ним, это не смешно, это говорит американцам что россия это не новая америка с её свободами , а много пьющих и наркоманящих людей , умирающих 1 миллион в год, почитайте комментарии в новостях, конечно фбр запустило это как пробу, таких агентов там ок 500 говорят быш. двойные эксагенты кгб на западе, в россии ЦРУ агентов ок 25...
http://www.evangelie.ru/forum/t41723.html
К. Преображенский. КГБ приезжает с нами
Пасторы-чекисты. Главы из книги К. Преображенского и интервью с Б. Перчаткиным
Published by relax
22.01.2008
http://twitter.com/GolosAmeriki
# Завтра судебное заседание начнется в 1.30 по вашингтонскому времени. Следите за нашими сообщениями. 9 minutes ago via web

* Reply
* Retweet

#

Слушания привлекли большое внимание СМИ. Однако фото- и видеосъемка внутри здания суда запрещена. 9 minutes ago via web

* Reply
* Retweet

#

Подсудимые были одеты в темно-зеленые тюремные робы, на спине у них было написано слово Prisoner. 9 minutes ago via web

* Reply
* Retweet

#

Причина: Семенко не успел найти себе адвоката. Ему дали дополнительный день. Адвокаты других обвиняемых не возражали. 9 minutes ago via web

* Reply
* Retweet

#

Судья перенес слушания на завтра. 9 minutes ago via web

* Reply
* Retweet

#

адвокаты есть только у Миллза и Зотолли, адвоката у Семенко нет 18 minutes ago via web

* Reply
* Retweet

#

Заседание началось в 2 часа, присутствовали Миллз, Зотолли и Семенко 18 minutes ago via web

* Reply
* Retweet

#

All spy articles: http://bit.ly/bUPsH2 33 minutes ago via web

* Reply
* Retweet

#

Прямая итернет трансляция с заседания суда по делу русских шпионов. Наши корреспонденты в Нью-Йорке и Вашингтоне. Следите! #RussianSpies 43 minutes ago via web

* Reply
* Retweet

#

...журналисты местных телеканалов ходят в ожидании адвокатов about 1 hour ago via web

* Reply
* Retweet

#

12 минут осталось до начала слушания по делу арестованных русских шпионов, у входа стоят полицейские машины - близко не подойти about 1 hour ago via web

* Reply
* Retweet

#

Наш блог Дети шпионов: Сегодня в 14:00 по местному времени суды Бостона, Нью-Йорка и Александрии (в штате Виржиния... http://bit.ly/d72i9j about 2 hours ago via twitterfeed

* Reply
* Retweet

#

Дети шпионов и суд: http://bit.ly/am9vLA #RussianSpies about 2 hours ago via web

* Reply
* Retweet

#

Anna Chapman, Mikhail Semenko: Going to court hearings on the Russian spies in Alexandria, all news and reports here: http://bit.ly/bUPsH2 about 5 hours ago via web

* Reply
* Retweet

#

Ветеран российских спецслужб: «Американцы пришли в изумление, обнаружив у них работает целая сеть российской разведки» http://bit.ly/ddGS2I about 5 hours ago via web

* Reply
* Retweet

#

"Голос Америки" будет сегодня присутствовать на судебных слушаниях в Нью-Йорке и Вашингтоне по делу русских шпионов. http://bit.ly/bUPsH2 about 5 hours ago via web

* Reply
* Retweet

#

Наш блог Анна Чапман: героиня шпионского романа: (Нью-Йоркские дни)У каждого Штирлица должна быть своя радистка Кэ... http://bit.ly/9U6OgB about 16 hours ago via twitterfeed

* Reply
* Retweet

#

Анна Чапман: героиня шпионского романа http://bit.ly/bvuPda @koshmarik about 20 hours ago via web

* Reply
* Retweet

#

О чем говорят блогеры: Freedom House сделала сравнительный анализ состояния демократии на постсоветском пространстве http://bit.ly/9MjhKs about 21 hours ago via web

* Reply
* Retweet

#

Наш блог Российская демократия в баллах: Freedom House сделала сравнительный анализ состояния демократии на постсо... http://bit.ly/9lJ1FQ

Originally Posted by Viacheslav01

вы про суд раскажите узникам шараг вроде гуантанамо!

A vi posmotrite v sosednei vetke omon biot zakluchennix v turmax rossii
Voopshe to za etmi ludmi sledili, i nashli kakuu to zacepku i poimali, vo pervix oni nelegali vo vtorix s poddelnimi pasportami, eto uje osnovanie sajat v turmu a ostalnoe budet vidno, dumau reshenie suda budet spravedlivim, ne vipustili daje pod zalog, znachit serezno vse

Москва, 9 июля. Пресс-секретарь президента Наталья Тимакова сообщила, что Дмитрий Медведев подписал указы о помиловании граждан РФ Запорожского Александра Ивановича, Василенко Геннадия Семеновича, Скрипаль Сергея Викторовича и Сутягина Игоря Вячеславовича, сообщают «Вести».
Ранее сообщалось, что Сутягин, возможно, уже находится в Вене. По словам правозащитника - ответственного секретаря Общества защиты ученых Эрнста Черного, Сутягин прибыл в Вену и далее отправится в Лондон.
Согласно российскому законодательству, подчеркнула пресс-секретарь президента, все помилованные обратились с соответствующими закону прошениями о помиловании в адрес президента РФ, в которых признали свою вину в ранее совершенных преступлениях.
При рассмотрении прошений граждан РФ, находившихся по судебному решению в местах лишения свободы за ранее совершенные преступления, о помиловании президентом России учитывался тот факт, что осужденные уже понесли суровое наказание, сообщил источник в администрации президента. Так, Сутягин находился в местах лишения свободы около 11 лет, Запорожский - около 9 лет, Скрипаль - 5,5 лет.
МИД РФ сообщил, что «Служба внешней разведки Российской Федерации и Центральное разведывательное управление США, выполняя поручение своих стран, исходя из соображений гуманитарного характера и развития конструктивного партнерства, осуществляет в соответствии с национальным законодательством России и США возвращение в Российскую Федерацию 10 российских граждан, обвиненных в США, с одновременной передачей США четырех лиц, ранее осужденных в Российской Федерации».

A v rossii okazivaetsya i smeutsya pro shpionov,do kakoi stepeni duryat ludei goskanali, esli bi eto bilo ne pravda to vryad li medvedev pomiloval bi 4 zakluchenix.