Thread: Какой процент не приживается в USA и возвращается в Россию?

Originally Posted by Pochemychker

Сообщение от Strukture
Почему молчим? Что Америка без бомжей живет?

Не .. как же без бомжей то ... их правда мало и они в основном "бомжи из принципа" (как же .. если в приют идти там же вести себя надо хорошо)

И не только вести себя хорошо, но ещё и работать В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ!!!
Нас, как будущих секьюрити, возили как-то в приют для бездомных и рассказывали и о правилах проживания там и о специфике работы с ними.

Originally Posted by dama_tref

Сначала работала на уборках по 4-6 часов в день 2 дня в неделю за 6 баксов в час + велфер.

Всем тяжело, я не спорю.
А если велфер не дают?
Это я про ту семью, где Вы меня процитировали. Кстати, так и не знаю чем закончилось...

Originally Posted by fisherman

Всем тяжело, я не спорю.
А если велфер не дают?

Значит, идут и работают. Работают в гостиницах горничными, на стройках, на уборках, нянями, по уходу за больными и престарелыми. А как нелегалы выживают? Работают! И не ноют. Амбиции свои прячут, где потемнее и подальше -- и вперёд!

Originally Posted by dama_tref

Работают! И не ноют.

Дык может уже и работают. Или вернулись. Одно из двух
И не ноют они, на форумах не пишут. Это я узнал от знакомых, которые их приютили.

Дама, а Вы чего такая агрессивная с утра!?

Originally Posted by fisherman

Дама, а Вы чего такая агрессивная с утра!?

Не агрессивная, а возмущённая. Не люблю, когда люди своё нежелание работать отмазывают, якобы, отсутствием работы. И уж тем более, когда это 100%-ная неправда!

Ну сейчас действительно с работой сложно.

Originally Posted by fisherman

Ну сейчас действительно с работой сложно.

Знаете, в JFK работают контрактники. Это люди из разных штатов приезжают туда на работу. Нередко семья у человека за тридевять земель, а он работает в НЙ и отправляет деньги домой.

Так что... Это смотря ГДЕ и смотря КАКОЙ работы нет.

Originally Posted by dama_tref

Когда денег нет -- тогда работа тут же находится! Потому что её ИЩУТ!!! ....
Так что... Это смотря ГДЕ и смотря КАКОЙ работы нет.
...
Работают! И не ноют. Амбиции свои прячут, где потемнее и подальше -- и вперёд!

Это единственно-правильная позиция, но не все на нее настроены, и не все так могут, я тому свидетель и возвращаются потому что : "Я МГУ с красным дипломом, я в прокуратуре 6 лет, у меня диплом, меня должны с руками рвать!!! я пламером ???? ААА!!! НИЗАШТО !!!!"

Originally Posted by Ида_Богорад

Это единственно-правильная позиция, но не все на нее настроены, и не все так могут, я тому свидетель и возвращаются потому что : "Я МГУ с красным дипломом, я в прокуратуре 6 лет, у меня диплом, меня должны с руками рвать!!! я пламером ???? ААА!!! НИЗАШТО !!!!"

Не все настроены, потому что это не единственно правильная позиция. С моей точки зрения - так даже неправильная. После красного диплома МГУ работать пламером - пустая трата времени и сил. Если "должны с руками рвать", то будут рвать, никуда не денутся, если потратить время не на трубы и муфты, а на изучение материалов по специальности.

Originally Posted by D-sp

Если "должны с руками рвать", то будут рвать, никуда не денутся, если потратить время не на трубы и муфты, а на изучение материалов по специальности.

Ну вот на это многие и надеются, что будут рвать и в очередь стоять, и никуда не денутся, а материалы по специальности все давно пройдены вдоль и поперек и поэтому рвать должны по факту наличия красного диплома. И вот сидят у жены с годовалым ребенком на шее, до пламерства не опускаются, а на лоерство никто не зовет, ждут ценителей таланта. А жена тем временем, забив на дипломы,бегает официанткой в ресторане по ночам, а днями собирает такие штуки для операций на глаза. Готовит, заботится о ребенке, водит машину, говорит по-английски, платит по всем счетам.
Потом мужу надоедает то что он в семье уже не номер 1, и он требует вернуться назад в Россию. Где он снова будет.....он же муж и повелитель, черт побери! Америка сделала его импотентом, вот жеж гадкая страна, а?!

Originally Posted by Ида_Богорад

Это единственно-правильная позиция, но не все на нее настроены, и не все так могут, я тому свидетель и возвращаются потому что : "Я МГУ с красным дипломом, я в прокуратуре 6 лет, у меня диплом, меня должны с руками рвать!!! я пламером ???? ААА!!! НИЗАШТО !!!!"

пламером --это ещё повезти должно очень сильно!!!
в основном --мувинг и констракшен,для мужчин
бэбиситеры и уборки --для женщин.
это на первое время,а дальше,расширится круг знакомых,где-то услышал.с кем-то поговорил и уже что-то по=лучше9в смысле денег!!!
но... без образования--так и будешь гомбалить за копейки!!
вот здесь начинается самый трудный этап---один из членов семьи идёт учиться фул тайм.а второй пашет!!!
уезжает тот.кто не хочет напрягаться,или тот ,кто на родине имел всё и начинать с нуля не имеет ни сил ни желания!!!!

Originally Posted by Ида_Богорад

Ну вот на это многие и надеются, что будут рвать и в очередь стоять, и никуда не денутся, а материалы по специальности все давно пройдены вдоль и поперек и поэтому рвать должны по факту наличия красного диплома. И вот сидят у жены с годовалым ребенком на шее, до пламерства не опускаются, а на лоерство никто не зовет, ждут ценителей таланта. А жена тем временем, забив на дипломы,бегает официанткой в ресторане по ночам, а днями собирает такие штуки для операций на глаза. Готовит, заботится о ребенке, водит машину, говорит по-английски, платит по всем счетам.
Потом мужу надоедает то что он в семье уже не номер 1, и он требует вернуться назад в Россию. Где он снова будет.....он же муж и повелитель, черт побери! Америка сделала его импотентом, вот жеж гадкая страна, а?!

Пардон, это какая-то мутная история.
Во-первых, после красного диплома по юридическому профилю вообще странно эмигрировать в Америку. Такой человек, по идее, может и дома найти хорошую высокооплачиваемую работу.
Во-вторых, штатовская юриспруденция отличается от пост-советской радикально, что требует длительного переучивания. Тем более, не следует тратить время на всякое пламерство.

Originally Posted by D-sp

Пардон, это какая-то мутная история.
Во-первых, после красного диплома по юридическому профилю вообще странно эмигрировать в Америку. Такой человек, по идее, может и дома найти хорошую высокооплачиваемую работу.

А уезжают только те кто на родине не может найти хорошую работу и ничего не имеет ? По-моему, даже если судить по этому форуму, уезжают люди самые разные и по самым разным причинам. И те кто дома имел прекрасную работу и зарплату тоже.

Originally Posted by D-sp

Во-вторых, штатовская юриспруденция отличается от пост-советской радикально, что требует длительного переучивания. Тем более, не следует тратить время на всякое пламерство.

Если нет желания и возможности долго и дорого переучиваться, на шее жена с новорожденным младенцем в зубах, то , возможно, лучше по-быстрому стать приличным пламером, чем сидеть и плакать над своим красным дипломом.

Originally Posted by Ида_Богорад

Если нет желания и возможности долго и дорого переучиваться, на шее жена с новорожденным младенцем в зубах, то , возможно, лучше по-быстрому стать приличным пламером, чем сидеть и плакать над своим красным дипломом.

Это в том случае, если повезет найти фирму, которая возьмет все финансовые расходы по обучению и получению лицензии на себя. Если нет, то придется отдать приличную сумму денег для того, чтобы пойти учиться на год и получить эту самую лицензию.

Originally Posted by Ида_Богорад

А уезжают только те кто на родине не может найти хорошую работу и ничего не имеет ? По-моему, даже если судить по этому форуму, уезжают люди самые разные и по самым разным причинам. И те кто дома имел прекрасную работу и зарплату тоже.

Согласен .

Originally Posted by Sergtim

пламером --это ещё повезти должно очень сильно!!!

И это правильно подмечено .

Долго я читала Ваш форум … Пришла я сюда абсолютно по отвлеченной теме, но вчитываясь все больше и больше, поймала себя на мысли, что мне бы тоже хотелось уехать из России. Была поражена и возмущена репликами псевдопатриотов и …. ну, все по порядку.
Если вас не затруднит, прочитайте этот пост до конца, здесь попытаюсь вкратце описать быт и уровень жизни среднестатистического провинциала.
Начну с заработных плат и цен. Вот я, к примеру, по первому образованию медсестра, но по профессии не работаю, а работаю в подразделении охраны, где образования, как такового и не требуется. Почему? Да потому, что молодая медсестра в нашем городе получает 3-4 тысячи, где то больше (если есть стаж, категория и т.д.), а где то и меньше. Охранник же получает, в среднем, от 6 до 10 тысяч. Я 6-7 тысяч в месяц. В нашем подразделении я не одна такая, есть и инженеры, ветеринары, учителя и так далее, и так далее … Нет, нет у нас достойной оплаты труда. А теперь о ценах. Кто-то ссылался на то, чтобы все вздыхающие посмотрели не только на зарплату в США, но и на цены, и приводил пример, что пачка Мальборо у вас стоит около 10 долларов. Да вот только он не вспомнил, что у нас есть марки сигарет, которые и дороже стоят, а есть сигареты и в гораздо меньшую стоимость. Так и в США, можешь курить Мальборо за 10 долларов, а можешь и Яву за 2-3 доллара. Ну это так, пример. Теперь оплата за квартиру – 4 тысячи (всё привожу в рублях), свет, газ, вода и все остальные коммунальные услуги – 2 тысячи. Вот и всё, вся моя зарплата, осталось на чупа-чупс и доехать до дома. Одежда, еда, лекарства или иные покупки? Да забудьте! Благо, я живу с родителями, те получают 5-6 тысяч каждый. Итого, 12 тысяч нам на месяц. И это далеко не самое бедственно положение! По провинциальным меркам, наша семья живет в достатке! Представим, что я только устроилась в охрану. Форму никто никогда и нигде не выдает. Все сами! Комплект – китель и брюки, стоят порядка 2х тысяч. Берцы -1.5 тысячи. Ремень, футболка, рубашка, нашивки, берет, кобура … Ну, короче все понятно, считать не будем. Месячное обучение на лицензию – 3-4 тысячи. Спортзал не предусмотрен. Вообще! Идите куда хотите, платите сами же из своего кармана. Месяц занятий 500 рублей, в среднем. Хорошо, что у меня тренер знакомый. За каждую бумагу, что надо собрать на лицензирование надо платить, как официально, так и неофициально. Придя к участковому за характеристикой, заплатила ему 300 рублей. Стряс на ремонт кабинета. И так с каждого. И я на него не в обиде, я верю, что ему реально надо ремонтировать тот подвал, в котором он вынужден сидеть. Официальная плата за прием экзамена на лицензию в милиции – не помню, но понятно, что и тут платить надо. Отдельно идет экзамен по огневой, там платишь 500 рублей. И прибавляем к этому взятки, которые дают экзаменаторам измученные бумажной волокитой, работой (3 месяца можно работать без лицензии),учебой, семьёй и бытом охранники. Итого, первых двух зарплат можно и не ждать, все пойдет на погашение долгов. Теперь о тех, кто и учится, и работает. Я начинала работать, учась на ОЧНОМ отделении. Даже писать не буду, что это был за кошмар, ибо начальника ничего не интересует, как в графике нарисует, так и пойдешь. Училась я платно, бесплатное обучение у нас уже практически вымерло. Туда с огромным трудом попадают жуткие задроты-заучки, и то далеко не все. Итак, учеба. Тут тоже форма. Белый халат, медицинский костюм, вторая обувь, шапочка – 2 тысячи. Вещи это тоненькие, не то, что роба охранника, менять нужно, как минимум, ежегодно. Учебники, тетради и прочие канцелярские товары – не берусь считать, сумма выходит занебесная, за 4 года то. Год обучения в мед.колледже – 20 тысяч, с каждым годом сумма повышается на 2-3 тысячи. Опять же взятки. Они везде, они всюду! Берут все! И заслуженные учителя, и седовласые профессора, и молодые, и совсем древние. И я их не виню. Никого не виню. Ни тех кто дает, ни тех кто берет. Мы приходили с суток или с ночи, пропустив зачеты или важные лекции, совали зачетки со сторублёвками сгорбившейся преподавательнице биологии, заслуженному учителю, в стареньком платье и затасканных туфлях. Видели отвращение и стыд в её глазах, смущались сами. Но давали. А она брала. Мы не были неучами, мы старались, зубрили лекции по ночам, присев под фонарь на патрулируемой территории, но мы не могли объять необъятное.
И снова о ценах и быте. Когда в Америке человек покупает холодильник, микроволновку или компьютер – это что? Это норма! А у нас – это событие, радость и огромные траты. У вас не сообщают об этом друзьям, не сдувают с бытовой техники пылинки и не гордятся этими приобретениями. У вас не считается это роскошью, а у нас – да. Во многих семья до сих пор стоят холодильник «Беларусь» и телевизоры «Горизонт», сделанные еще в советские времена. Про одежду, пожалуй, достаточно. Если уж форменная одежда стоит таких денег, то уж боюсь вас ошарашить ценами на красивую и качественную одежду. А что мы едим? Хорошую колбасу, без соевых и иных примесей покупаем разве что на праздники. Фрукты тоже на праздники, ну разве только осенью немного дешевеют, да свои сады огороды, слава богу, плодоносят. Большинство жителей провинции покупают на работу стандартные наборы из батона, плавленого сырка «Омичка» и пары пачек Роллтона. Это сухая лапша, которая заливается кипятком, стоит копейки. Отрава это редкостная, её даже крысы на складах не жрут. Есть еще йогурты, соки и сладости местного изготовления, стоят они на порядок дешевле фирменных и качественных, но ясень пень, что по качеству очень сильно уступают, но спросом пользуются, ибо дешево и съедобно. Бесплатная медицина – это миф! У нас есть страховые полисы, но толку от них … Да, тебя бесплатно госпитализируют, выделят койку в коридоре (палаты всегда полные), на этом бесплатное лечение заканчивается. Шприцы, лекарства, хорошая палата, хорошие отношение персонала – все это покупается за свои деньги. У государства денег нет даже на медицину! Плановый медосмотр – это хождение по мукам. Мучаются все! И клиенты-пациенты и медперсонал. Врачам и сестрам приходится каждый день принимать месячную норму народа. Узкие коридоры всегда до отказа набиты людьми, сесть абсолютно некуда, пара сиротливых лавочек забита особо тяжелыми пациентами, окон нет, духота, жара, нередко здоровые люди теряют сознание, проведя несколько часов в такой очереди. Помню, в студенческой поликлинике, помимо всего этого бедлама, пришла бригада рабочих и стала сдирать со стен старую штукатурку, накладывать новую и красить плинтуса. Это был форменный песец!!! Я, здоровая, выносливая спортсменка вышла оттуда с трясущимися коленями и чугунной головой.
Есть у нас и платные клиники. И обследуют, и вылечат, и все на высшем уровне. Вот только средний житель нашего Козлодранска не сможет заплатить даже за посидеть в их приемной.
Люди на больничные не уходят до последнего, так как за больничный заплатят копейки, да еще начальство скорчит недовольную мину, а то и вообще с работы вышвырнут. И люди работают, работают как проклятые. Работают в почти походных условиях. Чего стоит одна наша плитка с чайником, тоже советского периода. Жестяной чайник течет, а электрическую плитку приходиться перебирать после каждого использования. Помню, были у меня наряды в очень крупном и солидным банке. Вот это была жизнь! Приятно на работу ходить! Чистенько, красиво. Все для того чтобы люди работали. Система безопасности – от и до. Все работает, приятна и легка в управлении. И водичка ледяная, и водичка горячая, в аппаратике в углу стоит, только поднеси кружку, да на краник надави. Документы вручную не надо строчить. Есть компьютеры, сканеры. И место для курения отведено, и столовая есть! А там и плита тебе, и микроволновка, и чайник электрический.
Садишься за стол, а там и салфеточки, и специи, и посуда одноразовая, а не кружка с ложкой алюминевые, которые всегда с собой таскаешь, чтобы не сперли. Ну, и зарплата, естественно, божеская.
Наша молодежь. Это вообще больной вопрос. Радует, что понемногу стал популярен спорт. Очень радует! В крупных городах молодежи есть чем заняться, множество представителей разных субкультур, какие то секции, организации, тот же спорт. Вот только не для не всех. Опять же, за все надо платить. А та же провинция … Большинство молодых людей глухой провинции имеет очень характерный вид и характерное времяпровождение – семки, пЫво, сидение на детских площадках, загаживание окрестностей, драки и грабежи. Черный квартал по-русски. В размерах города.
Да, да, да, и у вас, есть подобное. Но хотя бы разграничено «неблагополучными» районами, а не так масштабно и всеобъемлюще.
И все эти примеры – всего лишь крохи из ядреного каравая русского жития.
К чему я это все …. Во-первых, для ярых «патриотов», если Вы не живете в столице, ибо Москва – это уже другое государство, расклады там совсем другие. И хочу сказать я этим «патриотам» - прекратите брызгать слюной на умных и находчивых людей, которые прекрасно поняли, что треть матушки-России – зловонная клоака. И поверьте, мне больно об этом говорить, но это так. И даже процитирую одного историка, может быть не совсем дословно, но смысл передам: «Развитие России тормозило ОЧЕНЬ много факторов, один из них – монгольское иго, которое длилось 300 лет. Так что УЖЕ, как минимум на 300 лет Россия отстает в развитии от той же Америки». Считаю, что цифра все же завышена, но в целом гипотеза верна.
Далее, эти нехитрые примеры-расчеты привожу для тех, кто свято уверен в том, что «кто не добился высот в России, тот ничего не добьется и в Штатах». Сейчас я получаю второе образование, высшее. Но перспективы остаются те же – работа в родном подразделении. Психологом я буду получать ту же сумму, если не меньше. И повторюсь – я еще считаюсь довольно неплохо обеспеченным человеком. И каких высотах тут идет речь? В общем, простите за такой своеобразный крик, теперь можете и осудить меня))

Зарплаты указаны явно за 1999 год.
Нет таких зарплат в России сейчас.

Originally Posted by Паровоз Ильича

Зарплаты указаны явно за 1999 год.
Нет таких зарплат в России сейчас.

Могу поклясться чем угодно - данные 2009-2010. Могу отсканить свои квитки. Да и не только свои.